К вопросу о советологах-ревизионистах

[borislvin]

В 90-е годы в Институте российской истории действовал теоретический семинар "Современные концепции аграрного развития". Вел его выдающийся (если не сказать великий) исследователь истории коллективизации, покойный Виктор Петрович Данилов. Не знаю, что стало с семинаром - скорее всего, он заглох. На заседаниях семинара обычно обсуждалась какая-нибудь книга, чаще всего изданная на Западе. Развернутые отчеты о заседаниях печатались в журнале "Отечественная история".

Так вот, в июне 1997 года на заседание был вынесен совместный доклад Дэвиса из Бирмингема и Уиткрофта из Мельбурна (сейчас он, как пишут, перебрался из Мельбурна в Астану). Доклад назывался "Кризис в советском сельском хозяйстве (1931-1933 гг.)". Доклад, понятное дело, очень интересный и содержательный, но сегодня сам по себе он уже интереса не представляет, потому что через несколько лет Дэвис и Уиткрофт издали фундаментальное исследование "Years of Hunger", оформленное как пятый том дэвисковской серии "Индустриализация Советского Союза", к тому же уже переведенное на русский.

Несмотря на всю содержательность доклада, видно, что одна из его целей - подчеркнуть разные объективные факторы голода 1933 года (неурожай и т.д.). "Рукотворные" факторы, конечно, не отрицаются, но, так сказать, объективизируются, встраиваются в контекст и все такое. Все это, понятно, идет на скрытом фоне полемики с "тоталитарной школой", включая украинскую историографию - но, к чести авторов, этот аспект никак не педалируются.

За докладом последовала большая дискуссия с участием ведущих российских и западных специалистов, многие из которых (включая В.П.Данилова) подчеркивали именно политические, "рукотворные" факторы.

Но это все, как говорится, преамбула.

А самое удивительное происходит в конце. Дэвис и Уиткрофт отвечают на вопросы и комментарии, и вдруг ни с того, ни с сего выдают такой пассаж:

"Западные же историки, вне зависимости от того, враждебно, с симпатией или нейтрально они относились к советской системе, были единодушны со своими советскими коллегами в одном: коммунистический режим и Советский Союз рассматривались ими как нечто стабильное и постоянное - или, по крайней мере, весьма и весьма долговременное. В 1991 г. все эти теории были опровергнуты музой истории. К 1991 г. в историческом исследовании уже имелись существенные достижения, однако скорее вопреки парадигмам, чем благодаря им. Мы полагаем, что ту концепцию, согласно которой капитализм и свободный рынок есть оптимальные условия для экономического развития во всех уголках мира, в том числе в крестьянском производстве, ожидает еще более позорный крах."

Вот прочитаешь такое - и только руками разведешь. Вроде умнейшие люди, литературу и архивы перелопатили как никто, ан в какой-то момент как ляпнут, так и задумаешься - а точно ли умнейшие?..

Comments

[athanatoi.livejournal.com]

В России сейчас практически вся историческая школа - ревизионизм. часть реалий и фактов отрицается - большая часть просто не берется в расчет. Кроме того, серьезно советология деформирована "сочувствующими". Опять же, в первую очередь, в России, на западе - просто левыми.

[lev-usyskin.livejournal.com]

это вы затронули интереснейший момент самосознания историков или как сказать точнее - не знаю. (Может и наверняка - не только историков). Но я тоже, наблюдая людей этой професии в заметных количествах также замечал подобное. Схема тут примерно такова. Ученый (мы говорим о вполне состоятельных в научном плане людях) по крупицам исследует свои источники , крайне сдержанно высказывается, боится лишний, не подтвержденный источниками звук произнести. постепенно у него возникает какое-то связное видение куска пространства - вполне корректное и аккуратное. оно так или иначе расширяется, видоизменяется - короче, живет вместе с жизнью научного знания как такового. и вдруг этот ученый, не переставая быть корректным и постепенным в своем материале, перескакивает через несколько ступенек и делает обобщения вообще не затрудняясь их как-то научно обосновывать - не стесняется выставлять их на всеобщий позор. Крайний случай - сочинения талантливого математика Фоменко. Со стороны это - как отпускание вожжей интеллектуальных. Из чего можно заключить, что ментальная научная концентрация - это серьезнейший груз для мозга, от которого мозг подсознательно все время хочет освободиться.

[lev-usyskin.livejournal.com]

есл коротко - ответ на вопрос: они не дураки и не невежды, а просто в некотором как бы болезненном временном состоянии.

[kuznetsov.livejournal.com]

Не называется ли это болезненное состояние "профессиональным кретинизмом"?

[crema-catalana.livejournal.com]

Отл.!

[bv.livejournal.com]

Некоторые недалекие люди, типа меня, ничего странного в этом пассаже не видят. Почему бы кому-то так не полагать, а кому-нибудь не полагать наоборот?

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, сравниваются несопоставимые по масштабу две, а точнее три вещи:

- политический строй и особенности организации хозяйства одного недолго существовавшего режима

- метод организации взаимоотношений между людьми, существующий десятки тысяч лет и, видимо, практически вечный (рынок)

- основанный на этом методе способ организации экономики (капитализм), охватывающий десятки и сотни стран в течение сотен лет.

Кстати, странно уже отождествлять 3 и 2.

Так вот, тривиальное и правильное утверждение звучит так: общая ошибка историков состоит в том, чсто они приняли локальное и частное явление 1 равновеликим мировому 3 ("социализм" (советский) и "капитализм" сочли явлениями одного порядка).

Что касается второй части прогноза - о неизбежности крушения капитализма (в части "крушения рынка" это очевидная чушь) - то этот прогноз может быть верен, но никак не доказывается ложной аналогией с СССР.

Мне приходилось читать фантазирование о крушении "гегемонии США" - вот это было бы примерно точной аналогией падению СССР.

[crema-catalana.livejournal.com]

В оправдание можно сказать, что о некоторых событиях ученые говорят опираясь не на факты, а на интуицию.

[vinopivets.livejournal.com]

По-моему, ничего удивительного здесь нет. Идет по фруктовому саду выдающийся пауколог, находит в уголке на яблоне удивительныого паучка и тщательнейшим образом его исследует. Каков сорт яблок на яблоне? Какова урожайность сада? Сколько лет сыну садовода? Очевидно, что ответы арахнолога на эти вопросы никак не зависят от его квалификации. Вообще, ум выдающегося специалиста - это очень специфический ум, об этом еще Козьма Прутков исчерпывающе написал.

[gillian-f.livejournal.com]

специалист подобен флюсу )
но все-таки если симпатичный пауколог станет утверждать что на яблонях перестанут расти яблоки, а вырастут например булки, то его квалификация арахнолога может и не пострадает, но в практическом здравомыслии можно будет усомниться :)

[gineer.livejournal.com]

А в чем неправда-то?
В том что экономическое развитие в рамках рыночной концепции -- это только один из вариантов.
Да, самый успешный из. Дающий самые весомые и явные темпы роста.
Но ведь ниоткуда не следует, что везде и всегда должен торжествовать оптимум(?).
Особенно, благодаря тому, что мы ведь так и не знаем,
что было ему причиной...

[reader59.livejournal.com]

Не поделитесь ли ссылкой на сравнительные исследования эффективности "капитализма и свободного рынка" со всеми прочими возможными (а не только большевистскими) политэкономическими системами?
Если нет, то что, вообще говоря, некорректного в этом высказывании? Люди в процессе изучения своего предмета естественным образом пришли к определенным выводам о необходимых свойствах окружающей его среды, и выдали на-гора свою им экспертную оценку для одного из ее вариантов: если ничего не изменится. то будет оч.плохо. При этом ни звука в пользу какой-либо другой системы - в том числе большевистской - не произнесли. Мне представляется, что подобное есть как бы даже и этический долг исследователя, потому что без подобных обобщений вся их куча томов представляет сугубо академический интерес. Что тут не так?

[zt.livejournal.com]

Ничего не понял. Товарищи Дэвид и Уиткрофт нащупали в своих исторических изысканиях третий путь?

[paidiev.livejournal.com]

Нет, просто пытаются дистанцироваться от оголтелой пропаганды в своих работах.
А то под лозунгом больше капитализма, меньше крестьянских и кооперативных хозяйств такого натворили, что мама не горюй. До коллективизации далеко, но тоже хватает.
От запрета общины духоборов, что вели общее хозяйство, до попыток насадить рабовладельческие латифундии по образцу Бразилии в Европе.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, это они продемонстрировали "синдром Кролика", описываемый классическим диалогом:

- Кролик - он умный! - сказал Пух в раздумье.
- Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый.
- У него настоящие Мозги.
- Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги.
Наступило долгое молчание.
- Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает!

[filin.livejournal.com]

По описанию вполне возможно, что авторы - горячие социалисты, рассматривающие советский опыт как неудачный, но полезный эксперимент, и изучающие его именно на предмет возможных альтернатив капитализму ;-)

[alex-vergin.livejournal.com]

Такое не только у историков бывает - вот свежий пример от юристов http://zakon.ru/Blogs/primitivnyj_ekonomicheskij_analiz_prava_razmyshleniya_o_nauchnoj_kritike_v_rossijskoj_yurisprudencii/6047 Это такой необязывающий способ обругать, когда автору по какой-то личной причине очень хочется (или просто зачем-то нужно) обругать. А причины могут быть какие угодно, тут поди разберись.

[ny-quant.livejournal.com]

Два момента.

1.       За идеологию, по моим наблюдениям, у homo sapiens отвечает отдельный участок мозга, который никак не взаимодействует с остальным. Предполагаю, что он находится между талией и ногами, сзади.

2.       Насчет оптимальности мы пока действительно точно не знаем. Более того, общепринятого критерия оптимальности тоже нет, так что вообще говоря нет и предмета для спора.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>...однако скорее вопреки парадигмам, чем благодаря им. Мы полагаем, что ту концепцию, согласно которой...

Я бы предпололожил, что речь видимо идет не о рельном современном сельхозпроизводстве и способах его организации, а о концепциях и парадигмах, которые придерживались спорящие стороны в процессе долголетних дискуссий о сталинских реформах. Если это действительно так, то я не вижу ничего странного в ожиданиях, что какие то "капиталистические" парадигмы постигнет крах в недалеком будущем. Использование слов "рынок" и "капитализм" не делает концепцию верной.

Мне приходилось читать некоторые эпизоды тех дискуссий, в том числе и с участием упомянутых Вами авторов. Там много встречается странных концепций и неочевидных подходов, у всех спорящих сторон.

Версия стокгольмского синдрома

[aillarionov.livejournal.com]

Длительные занятия определенной темой повышают вероятность влюбленности в нее и ее героев, одновременно порождая ненависть к их противникам.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, они с самого начала исповедовали что-то подобное. Не случайно Дэвис начинал еще соавтором Карра, и оба они лет десять подряд вели ожесточенную полемику с Конквестом, Розефельдом, Таугером и другими.

Характерно, между прочим, что Пол Грегори, тоже экономист-советолог, но придерживается абсолютно противоположных идеологических позиций, строго либеральных и последовательных. Не уверен, что то же самое можно сказать про Марка Харрисона, но все равно не могу себе представить, чтобы он ляпнул такую глупость.

[dwertys.livejournal.com]

"а точно ли умнейшие?"
За свою короткую жизнь в 23 года, я понял одно, умных людей очень очень мало...а наше русское общество заражено какой то огромной графоманией и лженаукой.

[bbb.livejournal.com]

Дэвис и Уиткрофт - представляют не русское общество, а английское и австралийское. И в конкретной области своих исследований они, безусловно, относятся к числу ведущих мировых специалистов.

[dwertys.livejournal.com]

Ну тогда мы наблюдаем, отупение английского и австралийского общества)
Лженаучные идеи и откровенная глупость распространяется и среди них. Что очень печально.

[ashamrin.livejournal.com]

Откуда процитированный пассаж - из книги или из доклада? В оригинале, этот абац, наверно, на английском? Можно его как-нибудь прочесть?

[bbb.livejournal.com]

Я же написал - из отчета о семинаре, напечатанного в журнале "Отечественная история".