ЖЖ как рынок

[borislvin]

Что такое рынок? Это, говоря по-простому, возможность людей помогать друг другу, не вступая в личные отношения. Без обязательной дружбы, симпатии, общих предпочтений, психологической совместимости и всего такого.

Хороший пример - юзер labas очень сильно помогает юзеру dmitrij_sergeev.

Comments

[gomberg.livejournal.com]

Я думаю, что, при желании, под это определение можно подвести хоть Госплан.

[inadia.livejournal.com]

Так в некоторых учебниках так и пишут: "Все отношения можно трактовать как рыночные" (Пол Хейне. Кстати, один из лучших учебников, я считаю).
Пожалуй, лучшее определение рынка: добровольные корыстные взаимодействия. :)
(Может, ещё стоит добавить, что рынок имеет второй смысл: место торговли)
Кстати, помню, как Липсиц жаловался, что когда написал учебник для школьников, все эксперты сошлись на том, что у него неправильное определение рынка, при этом каждый предлагал своё, отличное от других. Тогда, говорит Липсиц, я включил в учебник все 18 определений, которые нашёл...

[bbb.livejournal.com]

Для этого надо не столько желание, сколько отмену разных государственных санкций за невыполнение плана. Точнее, инструкций Госплана.

Тогда Госплан превращается в коллектив людей, которые (как им кажется) очень здорово умеют рассчитывать разные балансы и планы. Типа консультантов. И если кто-нибудь сочтет, что ихнее здоровское умение ему полезно, то эти планы будут воплощены в жизнь, а госплановцы получат заслуженный гонорар и почет.

А если нет, то нет.

[gomberg.livejournal.com]

:)

Сойдемся на том, что это еще одно слово, которое мы с вами по умолчанию используем в принципиально разных значениях :)

[bbb.livejournal.com]

Какое слово?

[gomberg.livejournal.com]

"рынок", естественно :)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А Найшуль целую книгу написал, про советский рынок власти. Вам хорошо известную, конечно. Вы с ним получется совсем не согласны?

[bbb.livejournal.com]

Я с ним очень во многом не согласен, и это совершенно нормально.

Но в той книге, о которой вы говорите, он, насколько я помню, вовсе не говорил, что Госплан ничего не планирует. Он там описывал процесс формирования и уторговывания этих планов, интерпретируя его в терминах "административного торга". У меня имеются большие сомнения насчет удачности этой интерпретации, но тот факт, что Госплан существовал только постольку, поскольку обладал командно-распорядительными функциями - он, насколько я понимаю, под сомнение не ставил.

[(Anonymous)]

А где же в этой истории рынок?

[bbb.livejournal.com]

Нигде. Здесь же никто никому не заплатил. Это не рынок.

Я же написал, что рынок - это такое устройство, где люди помогают друг другу.

Вот и ЖЖ - тоже оказывается устройством, где люди помогают друг другу.

Разным образом делают одно, по сути, дело.

Разница в том, что на рынке люди помогают друг другу, почти (или совсем) не получая удовольствия от собственно процесса помогания. То есть если отменить взаимную оплату рыночных услуг, то их и не будет.

А в ЖЖ люди получают удовольствие от самого процесса и от его публичного характера. То есть это царство того, что названо autistic exchange (http://direct.mises.org/humanaction/chap10sec1.asp)

Примерно так.

[gineer.livejournal.com]

\\Разница в том, что на рынке люди помогают друг другу, почти (или совсем) не получая удовольствия от собственно процесса помогания. То есть если отменить взаимную оплату рыночных услуг, то их и не будет.

Спорно... весьма....

[gineer.livejournal.com]

http://filin.livejournal.com/1469169.html

[kak022.livejournal.com]

Предполагалось, что именно так будет устроен коммунизм.

[filin.livejournal.com]

А процесс торга участников рынка по поводу цены и условий так-таки и не является "личными отношениями"? ;-)

[bbb.livejournal.com]

Ну вот вы, покупая молоко в магазине, со всеми бесчисленными участниками рынка, помогающими вам в приобретении этого молока, ни в какие личные отношения не вступаете. Вы их не видите, чаще всего вы не имеете ни малейшего представления о том, кто они и где живут, и можете даже не догадываться об их существовании и их участии в том, что вы вот прямо здесь и сейчас можете купить этот пакет молока.

Даже ваш "процесс" торга с магазином - по большей части безличный. Вы не столько торгуетесь с магазином, сколько или продолжаете покупать там, или уходите в другой магазин.

Так что процесс торга, предполагающий личные отношения - это вовсе не обязательный элемент рынка, а в развитом обществе (то есть в таком, где производственные цепочки длинны) к тому же еще и заведомо незначительный.

[filin.livejournal.com]

а) Помимо в принципе устранимого торга в магазине, есть еще неустранимый торг с начальником/заказчиком за условия и оплату труда, который уж никак не назовешь безличным ;-)

б) Что-то кажется мне, что личные отношения попросту размазаны по огромному количеству народа, участвующего в длинных цепочках и бесчисленных трансакциях - но сумма остается той же ;-)

[trurle.livejournal.com]

По этому поводу есть анекдот: приходит муж домой, жена у него спрашивает как прошел день на работе. Муж говорит что поставил начальнику ультиматум, либо ему повышают зарплату, либо он увольняется. Ну и что было дальше? спрашивает жена. Мы достигли компромисса - он не повышает мне зарплату, а я не увольняюсь.
--
Я за последние 20 лет ни разу не торговался с работодателем об условиях и оплате труда, потому что и так все понятно, так что личный элемент и базарная торговля вокруг условий и оплаты труда, как справедливо указывает bbb, является признаком неразвитого общества.

[bbb.livejournal.com]

Тут можно добавить, что "базарная торговля" чаще всего нисколько не содержит никаких личных отношений. В лучшем случае она включает ритуальные действия, имитирующие личные отношения, причем обе стороны прекрасно отдают себе отчет в этом. То есть крики продавца "отдаю как другу", "только как русскому" и т.д. - на самом деле ничего личного не отражают и не предполагают наличия какого-то особенного чувства между участниками действа.

[filin.livejournal.com]

Поскольку вопрос, имхо, все же ставится как "Согласен ли я работать над этой задачей с этой командой за эти деньги?" - не вижу, как можно избежать личного элемента ;-)

[vyastik.livejournal.com]

> Я за последние 20 лет ни разу не торговался с работодателем об условиях и оплате труда...

Вы вроде не квиютник.

[trurle.livejournal.com]

Ой, не квиютник!
Но мои переговоры с работодателями и заказчиками больше похожи на покупку в магазине чем на базарную торговлю.
Дорого - не покупаем, дешево - не продаем.

[vyastik.livejournal.com]

Между гипермаркетом и базаром есть ещё и такая вещь, как небольшая лавочка, где покупатель лично знаком с владельцем, он же продавец.

[gineer.livejournal.com]

Только не "личные отношения", а обмен.
Который сам по себе, является отдельным достижением цивилиации -- что что-то можно обменять с полученим пользы обоими.
А про необходимость "личных отношение" это совсем не в тему, это налет традиционной культуры, который все тоньше и тоньше, но все никак не слезет. :)