Восточный базар американской медицины

[borislvin]

Иллюстрация проблем с американской медициной.

Получил счет вполне солидной, уважаемой конторы за некую медицинскую процедуру.

"По ценнику" конторы процедура стоит 983 доллара. То есть это то, что они выставляют в счете, и что, по идее, должен платить человек без страховки.

В следующей строке счета указывается сумма скидки, выторгованной страховой компанией - 793 доллара.

Из оставшейся суммы страховая компания заплатила 171 доллар, а мне предлагается заплатить 19 долларов.

То есть, беря на круг, номинальная цена по прейскуранту была 1000 долларов, но когда им предложили в пять раз меньше, они вполне себе согласились. И не разорились.

Сколько с них выторговывают другие страховые компании - секрет.

Вопрос - какая же "настоящая" цена этой процедуры?

Comments

[gomberg.livejournal.com]

Настоящая цена этой процедуры в данном конкретном случае и для вас, очевидно, составила 200 долларов. Или вы предпочитаете в дюжинах яиц?
Настоящая цена этой процедуры для остальных граждан - ну, надо полагать, где-то от нуля до миллиона. Ценовая дискриминация.

[bbb.livejournal.com]

Вы говорите о настоящей цене. А мой риторический вопрос был о "настоящей".

[roman-kr.livejournal.com]

В Израиле "настоящая " цена установлена государством - в результате боль;ницы разоряются и ищут выходы в серой области закона - день;ги за ускорение очееди/медицинский туризм

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Горячая тема.
Они чаржат в несколько раз больше, чем стоит, потому что запроси они 200, им предложат 40.

[yankel.livejournal.com]

У меня большое сумление в этом.
Госпиталь просто прекратить работать с этой страховкой

Вот как я понимаю это работает

[igorlord.livejournal.com]

Никто (практически) им $1К не платит и близко. Если ты без страховки и готов платить, то звонишь в больницу и получаешь большую скидку (может не до $200 но до $400) за "спасибо".

Этот финт с прейскурантом используют когда кто-то без страховки, кого они лечить обязаны всё равно, им ничего не заплатит. Тогда больница спишит с налогов прейскурантную цену. А т.к. цена в разы больше "настоящей", то отняв её от прибыли, больница заставляет Дядю Сэма заплатить "настоящую" цену за того кто сам не заплатил.

Re: Вот как я понимаю это работает

[yankel.livejournal.com]

Ну, власти штата - тоже не идиоты. По такому тарифу им хрен заплатят. Обычно штат возвращает по тарифу Медикейта местного. А там сумма - совсем не фонтан будет

[signamax.livejournal.com]

сколько "стоит" эта процедура можно прикинуть найдя похожую у тех кто не работает со страховками

в принципе вы правы - цена сейчас определяется на глазок - сколько можно урвать в этом месте

дело в том что массу вещей в медицине приходится делать "бесплатно" и госпиталь чтобы компенсировать выставляет счет от балды в другом месте.

у меня понимание этого такое - они сами реально запутались:)
и чтобы хоть как то все работало - они медленно переводят все на абонемент попутно пытаясь сорвать кусок то там то так где дадут
не дали - ну может в другом месте больше повезет
обамакер эту ситуацию только усугубил

[yankel.livejournal.com]

Кстати, а откуда сведения о том, что госпиталь лечит бесплатно? Неужели штат и федералы не возвращают затраты на народ без страховки?
Я наблюдал, как лечили в Вирджинии мою маму, когда у нее не было страховки. Госпиталь оформил временный Медикейд, для оплаты операции.

[ak_47]

Что вы думаете о начинаниях подобных этим? Есть у них шанс или это единичная экзотика невозможная в масштабах страны?

[m-elle.livejournal.com]

когда платишь сам за процедуру стоимостью в 1К, в зависимости от учреждения (больницы берут дороже, маленькие частные конторы - дешевле), чистыми это стоит от $150 до $400.

[avigdor.livejournal.com]

Тут больше одного вопроса. Может ведь быть справедливым вопрос, а насколько нужна эта процедура?
Вообще на глазах в медицине, в частности, происходит очень интересный процесс в Грузии. На полдороге была остановлена интересная хоть и не идеальная модель отношений в медицине и заменяется она государственнической вполне себе катасрофической...

[signamax.livejournal.com]

расскажите поподробнее что за модель они пробовали?

[idelsong.livejournal.com]

Интересно, сколько платит за эту процедуру Медикэр/Медикэйд?

[signamax.livejournal.com]

сколько запросят
денег не считают

[martyshin.livejournal.com]

19 долларов настоящая цена. остальной - игрища страховок и медиков

[eta-ta.livejournal.com]

на эту тему я пару раз беседовала с приятелем - госпитальным врачом; здесь (http://vinnysrants.blogspot.com/2012/10/21st-century-medical-ethics.html) и здесь (http://vinnysrants.blogspot.com/2013/06/personal-and-professional.html).

ещё, помнится, пару лет назад, ещё до принятия obamacare, в Chicagoboyz обсуждали эту тему с хирургом из госпитальной ER, retired. много интересной информации о том, как принимаются тарифы Медикейда и почему частно-практикующим врачам невыгодно подписываться на обслуживание по Медикейду.
сейчас попробую найти.

вот, вроде это (http://chicagoboyz.net/archives/10337.html) (среди огромного кол-ва постов по тагам medicine & health care) - geez, уже 4г назад...время летит

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

200 и будет, полагая Ваш случай единственно доступной оценкой прихода денег на обслуженого пациента. Ближайщей аналогией будут "настоящие" цены на услугу "слетать в в Чикаго": большиство пассажиров летает по предварительно купленым специальным билетам, которые сильно дешевле полной цены. Наверное надо еще и не современные перевозки рассматривать, а в конце прошлого века, когда эти билеты через разнообразных агентов распостранялись.

[bbb.livejournal.com]

Эта аналогия не очень удачна и не очень близка.

Ценовая дискриминация при продаже авиабилетов позволяет фактически по разной цене продавать разные услуги, потому что в услугу входит не только факт перелета, но и гибкость в принятии решений. Соответственно, чем больше гибкости включено в тариф (в этом смысле билет, купленный непосредственно перед отлетом, наиболее гибкий), тем он, при прочих равных условиях, дороже. Билет же, купленный задолго по самому низкому тарифу - это ваш беспроцентный кредит авиакомпании.

С другой стороны, у авиакомпании специфическая структура издержек - очень высокий постоянные, на сам перелет, и очень низкие предельные, на каждого дополнительного пассажира. Поэтому если у них в последний момент остаются незанятые места, то они могут раздавать их очень дешево.

К описанному мной случаю эти сложные рассуждения вряд ли относятся. Медицинское учреждение, похоже, вело себя именно как торговец на восточном базаре, заламывающий абсурдные цены в ожидании того, что покупатель будет торговаться и сбивать их в разы.

[tima.livejournal.com]

Боря, я устал думать про этот вопрос, который возник в моей голове с первого момента, как я увидел такую распечатку лет 16 тому назад

Я вообще не могу понять как можно брать БОЛЬШЕ с того, кто платит ЖИВЫЕ деньги налом?! Все эти сказки про "групповые страховки и потому низкие цены" в моей голове, знакомой с экономикой, не укладываются.

Если считать госпиталя просто-напросто частными предприятиями (чем большинство из них и является), то ценообразование у них - вопрос сугубо специфичный и персонифицированный. Смысл его - вывести предприятие в положительный баланс, все остальное - от лукавого (вернее, от простых экономических рассчетов выполнения конкретных процедур и их вала).

P.S. Но каждый раз вид такого билла меня бесит неимоверно.

[bbb.livejournal.com]

Честно сказать, я не припомню счетов, в которых в один щелчок сумма уменьшалась сразу в пять раз. В полтора, в два раза, в три - было, но в пять!

Я вообще не могу понять как можно брать БОЛЬШЕ с того, кто платит ЖИВЫЕ деньги налом

Ну, во-первых, деньги страховых компаний - такие же точно "живые". Во-вторых, здесь же в комментах пишут, что если сказать, что страховки нет, то, скорее всего, сразу дадут скидку раза в два.

То есть эта цена - судя по всему, совершенно умозрительная, взятая с потолка. Ее никто не платит.

[yankel.livejournal.com]

Тимоха, я несколько дней назад присутствовал на conference call с клиентом, которому моя лавка выставила счет. И слушал, как устанавливалась цена контракта.
Если бы мой босс действовал бы, как эти госпитали, то, вместо денег, получил бы фотографию большого балтиморского йуха от города Балтимор.

[stas]

Эта цена по ценнику, подозеваю, что-то вроде "оригинальной цены" на Амазоне - полная фикция.

[yankel.livejournal.com]

Но, Стас, для кого она тогда?
Это же не шук Кармель с зачеркнутой ценой на сливах

[ira-k.livejournal.com]

charge master - the holy grail of all hospitals.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chargemaster

a wiki page has a few useful references...

This article is also very useful in demystifying hospital bills, in particular, how hospital charges are completely unrelated not only to the market value of services and goods but also to the hospitals finances and actual costs...
http://healthland.time.com/2013/02/20/bitter-pill-why-medical-bills-are-killing-us/print/

[yankel.livejournal.com]

Угу.

Вот тут еще неплохая стать, как крупные сети госпиталей скупают конкурентов, и тут же поднимают цены.

http://www.aei-ideas.org/2013/06/yet-another-way-obamacare-stymies-healthcare-innovation/