И тропинка затоптата!

[borislvin]

Если у кого возникнет вопрос, почему юзер taki_net не просто расфрендил меня (что он делал уже не то шесть, не то семь раз), но прямо-таки ажно забанил насмерть, со всего размаху, с полным разжалованием и лишением государственных наград - приведу мой последний преступный коммент, который он стер.

Мое участие в его разговоре с Вагифом начинается с этого места и все идет ни шатко, ни валко вот досюда:

taki_net

У меня нет интересов по поводу будущего Чечни. Это не интерес, а представление "как правильно".

Интерес у меня состоит в том, чтобы нечисть, призывающую к насилию или правовой дискриминации сограждан - прибрал черт. Это мой единственный интерес в этом всем.

bbb

Разве ты не замечаешь, что твоя поддержка независимости Чечни - это, помимо прочего, поддержка правовой дискриминации нынешних сограждан, в настоящий момент проживающих в Чечне?

Или, чтобы все стало еще более прозрачно - когда ты (не сомневаюсь) поддерживал борьбу эстонцев или там грузин за независимость, то тем самым ты поддерживал лишение большинства твоих тогдашних сограждан некоторых из тех прав, которыми будут пользоваться граждане будущей Эстонии или Грузии.

Это мой единственный интерес в этом всем.

В этом вся и проблема. Возможно, для тебя лично защита прав меньшинств имеет огромную ценность, перевешивающую все остальное.

А для подавляющего большинства других, для 99 процентов других - это не так. У них есть множество других интересов, и большинство этих интересов кажутся им более актуальными. Тут и интерес борьбы с коррупцией, и интерес к честным выборам, и интерес к финансированию науки, и интерес к поддержке спорта, и еще бог знает что.

Но так не бывает, чтобы в государстве был один президент (или премьер) по защите меньшинств, другой президент по борьбе с коррупцией и так далее. Увы, это не рынок, это государство. Поэтому приходится идти на компромисс. И многие рассуждают примерно так: вот если бы рядом были два Навальных, оба таких же ярких, таких же настойчивых в борьбе с коррупцией, таких же эффективных и т.д., но Навальный-2 был бы еще не таким националистом и не подписывал бумажек с Крыловым и Тором, то я бы точно поддержал Навального-2. Но так как Навальный один, то придется поддерживать того, какой есть.

Да, твой подход другой - раз Навальный сделал то-то, то к черту его, гори он огнем. Пусть никого, пусть все провалится, пусть все будет хуже, но чтобы без подписи Крылова. Но не удивляйся, что не все разделяют такой подход.

***************

Этот мой коммент был стерт, а я расфренжен, забанен и забыт как страшный сон.

Впрочем, оно и логично. Раз когда-то меня забанил юзер arbat, то было бы просто несправедливо, если бы меня когда-нибудь не забанил юзер taki_net, верно?

Такие дела ((c) repressii)

Comments

[a-shen.livejournal.com]

А можно немного подробнее прокомментировать -

когда ты (...) поддерживал борьбу эстонцев или там грузин за независимость, то тем самым ты поддерживал лишение большинства твоих тогдашних сограждан некоторых из тех прав, которыми будут пользоваться граждане будущей Эстонии или Грузии.

что имеется в виду под большинством сограждан и некоторыми правами?

[bbb.livejournal.com]

Да на поверхности же лежит.

Вот в СССР мы все, советские граждане, в любой момент могли купить билет на поезд (без паспорта, между прочим) и поехать отдыхать в Эстонию. А если хотели - могли и переехать туда на постоянное жительство на тех же основаниях, на каких могли переехать в Новороссийск, Сызрань, Чимкент или Иркутск. И учили-лечили бы нас там тоже на единых общих основаниях. И заявления мы бы писали везде на одном языке.

А теперь - эстонцам, понимаешь, можно отдыхать в Пярну просто так, а нам - иди в посольство за визой. Об переехать вообще не говорю :)

[zanuda.livejournal.com]

Интересно заметить, что в случае отделения Эстонии возможность дискриминации жителей и недавних мигрантов из России возможно представляла интерес для жителей Эстонии, но жителей России законная возможность продискриминировать эстонцев не волновала совершенно.

В случае возможного отделения Чечни от России законная возможность продискриминировать чеченцев - один из важнейших стимулов для вителей России. То есть в этом случае роль России в некотором смысле аналогична роли Эстонии (колонии), а Чечни - Советского Союза (метрополии). Ситуация довольно уникальная.

Других ситуаций отделения небольшой территории, чтобы ограничить права ее обитателей и недавних мигрантов оттуда на ум не приходит (кроме южноафриканских бантустанов и отделения Газы).

[vinopivets.livejournal.com]

"Такие дела" - это (с) Курта Воннегута в переводе Риты Райт, "Бойня номер пять". А все остальное закономерно, да ))

[big-generator.livejournal.com]

so it goes

[bbb.livejournal.com]

Это у них там, в далеком реале, воннегуты разные. А здесь, в ЖЖ - Миша!

[malpa.livejournal.com]

Нда. Грустно.

[bbb.livejournal.com]

Да нет, все нормально :)

Кстати, в каком еще языке можно сказать "да нет"? И как это перевести?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а откуда идет "не сомневаюсь", из Вашего хорошего знания таки_нет?

[bbb.livejournal.com]

Да, конечно. Мы с ним давно знакомы, еще до ЖЖ, хотя живьем, как ни странно, не встречались. Если он меня в Москве забанит - уже и не встретимся, наверно.

Впрочем, это должно быть очевидно из всего того, что он пишет - что он (как и я, но, наверно, активнее) всегда поддерживал борьбу народов СССР за независимость.

[big-generator.livejournal.com]

Он даже объявил об этом у себя в журнале. ЧТоб, значить, те, кто там вам будут возражать, не обижались, что вы не отвечаете.

[bbb.livejournal.com]

Ну я, собственно, потому и счел нужным написать этот постинг. Чтобы не думали, будто я там картинки с детской порнографией постил. Или, не знаю, раскрыл великую тайну его настоящего имени.

[davnym-davno.livejournal.com]

Не обсуждая френд- и бан-политики некоторых юзеров, хотелось бы получить некоторые разъяснения по предмету спора.

Желательно - на отвлеченном примере. Скажем - борьба за независимость Индии в свете потери прав тамошних англичан. И как быть с теми получившими независимость странами, которые для собственного некоренного населения никаких ограничений не вводили, а вот для граждан государств, некогда входивших с ними в одну империю визы все-таки ввели?

[bbb.livejournal.com]

Там никакого спора не было. Я вообще стараюсь не спорить.

И я не очень понял, о каких разъяснениях вы просите. Мне кажется это самоочевидным - появление новых государственных границ там, где вчера их не было, означает введение каких-то новых ограничений для каких-то категорий людей. Причем не для всех категорий одинаково, а по-разному. То есть - дискриминационно.

[ukrfan.livejournal.com]

я обожаю эти опереточные войны. Показательные расфренды, а тем более баны... Цирк, да и только.

[bbb.livejournal.com]

Ага :)

(frozen)

[arbat.livejournal.com]

" Раз когда-то меня забанил юзер arbat, то было бы просто несправедливо, если бы меня когда-нибудь не забанил юзер taki_net, верно?"

Я не вижу симметрии. И Вы ее не видите тоже, - судя по тому, что Вы подробно рассказали, почему Вас забанил он, - но я не заметил такого же рассказа о том, почему забанил я.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что taki_net в данном случае более прав. Насколько я понимаю, пугачевские бунтовщики требуют специальных законов для чеченцев, выселения и прочих безрадостных мер; в такой ситуации рассуждать о правовых эффектах возникновения новых государств как-то странно.

[bbb.livejournal.com]

Что значит "более прав" или "менее прав"? Более чем кто? Во всяком случае, я с ним ни о чем спорил и не утверждал, что он в чем-то прав или неправ. Тем более я ничего не говорил о конкретной пугачевской истории.

[enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)]

О "возбуждении вражды" к русским интересный тезис - недалеко от того же места, где таки-нет всерьез использует слова "буржуй" и "эксплуататор". Означает ли это, что возбуждение вражды может быть правильным и неправильным?

[hippy55.livejournal.com]

Отстранясь от сути сабжа хотел бы выделить, уважаемый Борис, слова taki net: "чтобы нечисть, призывающую к насилию или правовой дискриминации сограждан - прибрал черт." -согласен полностью. На "Ридусе" осмелился выделить нацистский оттенок одного из митингующих, что принялось в штыки: Убивать и выселять, нам надо самим наводить порядок
При этом, как мне кажется, я обосновал свою точку зрения не унижая никакую нацию.

[arpad.livejournal.com]

Welcome to the club :)

[idelsong.livejournal.com]

У меня с таки-нетом был недавно, как ни странно, обратный experience. Узнав, что, оказывается, он у меня не забанен, он даже извинился передо мной за старые грехи. Правда, разбанить у себя забыл.

Переводчик на радостях чмокнул Остапа в твердую щеку н просил захаживать, присовокупив, что старуха мама будет очень рада. Однако адреса почему-то не оставил.(с)

Так же, в последнее время мне удавалось нормально общаться с мессалой, с которым в прошлом непрерывно ругались.

[object.livejournal.com]

Ох уж эта банополитика :-(

[andronic.livejournal.com]

Судя по всему, его потрясла Ваша иедя о том, что может быть признано право людей на явное злодейство на том основании, что это право для них, в силу обстоятельством, неразрывно связано с прочими правами - более уважаемыми.
Ну, если эту мысль продолжить, есть мнение, что демократическая Россия может быть только националистической. И тут у некоторых товарищей возникает вопрос - готовы ли они принять демократию в России с таким "приданным", или, в таком случае, бог с ней, демократией, и не следует изгонять бесов силой Вельзевула.

[andronic.livejournal.com]

Ну и да.
Как будто бы сказал один китайский мудрец после долгого рассуждения:
"Чем прийти к такому выводу, лучше, вообще, не размышлять".
У Такинета, похоже, есть представление о том, что некоторые ветки размышлений лучше директивно обрубать, чтобы не доразмышляться до чего-то дьявольского. И что такая внутренняя "гигиена мысли" - это признак ума не только здравого, но и высокоморального.
Честно говоря, не могу сказать, что так уж уверен в его неправоте в этом вопросе.

[abba65.livejournal.com]

Такинет зачастую ставит свои эмоции выше своего же рационального мышления.
А уж чужого - тем более.

Вот и сейчас он, видимо, обиделся на " ты поддерживал лишение большинства твоих тогдашних сограждан некоторых из тех прав, которыми будут пользоваться граждане будущей Эстонии или Грузии".
Бывает.
Я тоже обидчив.