И тропинка затоптата!
Jul. 11th, 2013 06:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinЕсли у кого возникнет вопрос, почему юзер ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
taki_net не просто расфрендил меня (что он делал уже не то шесть, не то семь раз), но прямо-таки ажно забанил насмерть, со всего размаху, с полным разжалованием и лишением государственных наград - приведу мой последний преступный коммент, который он стер.
Мое участие в его разговоре с Вагифом начинается с этого места и все идет ни шатко, ни валко вот досюда:
taki_net
У меня нет интересов по поводу будущего Чечни. Это не интерес, а представление "как правильно".
Интерес у меня состоит в том, чтобы нечисть, призывающую к насилию или правовой дискриминации сограждан - прибрал черт. Это мой единственный интерес в этом всем.
bbb
Разве ты не замечаешь, что твоя поддержка независимости Чечни - это, помимо прочего, поддержка правовой дискриминации нынешних сограждан, в настоящий момент проживающих в Чечне?
Или, чтобы все стало еще более прозрачно - когда ты (не сомневаюсь) поддерживал борьбу эстонцев или там грузин за независимость, то тем самым ты поддерживал лишение большинства твоих тогдашних сограждан некоторых из тех прав, которыми будут пользоваться граждане будущей Эстонии или Грузии.
Это мой единственный интерес в этом всем.
В этом вся и проблема. Возможно, для тебя лично защита прав меньшинств имеет огромную ценность, перевешивающую все остальное.
А для подавляющего большинства других, для 99 процентов других - это не так. У них есть множество других интересов, и большинство этих интересов кажутся им более актуальными. Тут и интерес борьбы с коррупцией, и интерес к честным выборам, и интерес к финансированию науки, и интерес к поддержке спорта, и еще бог знает что.
Но так не бывает, чтобы в государстве был один президент (или премьер) по защите меньшинств, другой президент по борьбе с коррупцией и так далее. Увы, это не рынок, это государство. Поэтому приходится идти на компромисс. И многие рассуждают примерно так: вот если бы рядом были два Навальных, оба таких же ярких, таких же настойчивых в борьбе с коррупцией, таких же эффективных и т.д., но Навальный-2 был бы еще не таким националистом и не подписывал бумажек с Крыловым и Тором, то я бы точно поддержал Навального-2. Но так как Навальный один, то придется поддерживать того, какой есть.
Да, твой подход другой - раз Навальный сделал то-то, то к черту его, гори он огнем. Пусть никого, пусть все провалится, пусть все будет хуже, но чтобы без подписи Крылова. Но не удивляйся, что не все разделяют такой подход.
***************
Этот мой коммент был стерт, а я расфренжен, забанен и забыт как страшный сон.
Впрочем, оно и логично. Раз когда-то меня забанил юзерarbat, то было бы просто несправедливо, если бы меня когда-нибудь не забанил юзер taki_net, верно?
Такие дела ((c)repressii)
taki_net не просто расфрендил меня (что он делал уже не то шесть, не то семь раз), но прямо-таки ажно забанил насмерть, со всего размаху, с полным разжалованием и лишением государственных наград - приведу мой последний преступный коммент, который он стер.Мое участие в его разговоре с Вагифом начинается с этого места и все идет ни шатко, ни валко вот досюда:
taki_netУ меня нет интересов по поводу будущего Чечни. Это не интерес, а представление "как правильно".
Интерес у меня состоит в том, чтобы нечисть, призывающую к насилию или правовой дискриминации сограждан - прибрал черт. Это мой единственный интерес в этом всем.
bbbРазве ты не замечаешь, что твоя поддержка независимости Чечни - это, помимо прочего, поддержка правовой дискриминации нынешних сограждан, в настоящий момент проживающих в Чечне?
Или, чтобы все стало еще более прозрачно - когда ты (не сомневаюсь) поддерживал борьбу эстонцев или там грузин за независимость, то тем самым ты поддерживал лишение большинства твоих тогдашних сограждан некоторых из тех прав, которыми будут пользоваться граждане будущей Эстонии или Грузии.
Это мой единственный интерес в этом всем.
В этом вся и проблема. Возможно, для тебя лично защита прав меньшинств имеет огромную ценность, перевешивающую все остальное.
А для подавляющего большинства других, для 99 процентов других - это не так. У них есть множество других интересов, и большинство этих интересов кажутся им более актуальными. Тут и интерес борьбы с коррупцией, и интерес к честным выборам, и интерес к финансированию науки, и интерес к поддержке спорта, и еще бог знает что.
Но так не бывает, чтобы в государстве был один президент (или премьер) по защите меньшинств, другой президент по борьбе с коррупцией и так далее. Увы, это не рынок, это государство. Поэтому приходится идти на компромисс. И многие рассуждают примерно так: вот если бы рядом были два Навальных, оба таких же ярких, таких же настойчивых в борьбе с коррупцией, таких же эффективных и т.д., но Навальный-2 был бы еще не таким националистом и не подписывал бумажек с Крыловым и Тором, то я бы точно поддержал Навального-2. Но так как Навальный один, то придется поддерживать того, какой есть.
Да, твой подход другой - раз Навальный сделал то-то, то к черту его, гори он огнем. Пусть никого, пусть все провалится, пусть все будет хуже, но чтобы без подписи Крылова. Но не удивляйся, что не все разделяют такой подход.
***************
Этот мой коммент был стерт, а я расфренжен, забанен и забыт как страшный сон.
Впрочем, оно и логично. Раз когда-то меня забанил юзер
arbat, то было бы просто несправедливо, если бы меня когда-нибудь не забанил юзер taki_net, верно?Такие дела ((c)
repressii)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-11 10:58 pm (UTC)когда ты (...) поддерживал борьбу эстонцев или там грузин за независимость, то тем самым ты поддерживал лишение большинства твоих тогдашних сограждан некоторых из тех прав, которыми будут пользоваться граждане будущей Эстонии или Грузии.
что имеется в виду под большинством сограждан и некоторыми правами?
no subject
Date: 2013-07-11 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:10 pm (UTC)Вот в СССР мы все, советские граждане, в любой момент могли купить билет на поезд (без паспорта, между прочим) и поехать отдыхать в Эстонию. А если хотели - могли и переехать туда на постоянное жительство на тех же основаниях, на каких могли переехать в Новороссийск, Сызрань, Чимкент или Иркутск. И учили-лечили бы нас там тоже на единых общих основаниях. И заявления мы бы писали везде на одном языке.
А теперь - эстонцам, понимаешь, можно отдыхать в Пярну просто так, а нам - иди в посольство за визой. Об переехать вообще не говорю :)
no subject
Date: 2013-07-11 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:11 pm (UTC)Кстати, в каком еще языке можно сказать "да нет"? И как это перевести?
no subject
Date: 2013-07-11 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:16 pm (UTC)Впрочем, это должно быть очевидно из всего того, что он пишет - что он (как и я, но, наверно, активнее) всегда поддерживал борьбу народов СССР за независимость.
no subject
Date: 2013-07-11 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:29 pm (UTC)Ведь в выражении "да нет" слово "да" - не в утвердительном смысле (противоположность "нет"), не в смысле "yes", а в смысле соединительного элемента речи, в смысле "well". Кажется, они даже грамматически называются по-разному - в первом случае это частица, во втором союз.
Кстати, близким переводом, сохраняющим элемент парадоксальности, будет что-то типа "well, no".
no subject
Date: 2013-07-11 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:36 pm (UTC)этой возможности пожилой геолог лишился. дом же, что характерно, на нефтедоллары от эксплуатации заполярного месторождения таки построен
no subject
Date: 2013-07-11 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:37 pm (UTC)Хотя в английском тоже самое есть 'yeah, no':
http://www.youtube.com/watch?v=5oqgnKgwDsk
no subject
Date: 2013-07-11 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 11:41 pm (UTC)