[personal profile] borislvin
http://www.solonin.org/article_myunhen-2014-otmenyaetsya

Вообще-то я с Марком в оценках разных текущих событий далеко не всегда соглашаюсь. Но в данном случае его анализ выглядит и убедительным, и реалистичным.

Черт его знает, как оно все повернется, но стоит отметить, что пока, на сегодняшний день, на сию минуту - Путин не сделал ни одного хода, который он не мог бы отыграть назад без откровенной потери лица (примером таких ходов, которые отыграть назад без потери лица невозможно, может быть формальное признание независимости Абхазии и Южной Осетии).

То есть пока это еще торговля, игра, повышение ставок.

Другое дело, что в любой момент все это может измениться.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-03-11 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
- ну это если полагать, что у россиян сохранились остатки здравого смысла. но тут такая эйфория, аж страшновато делается.

Date: 2014-03-11 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
По-моему, он выдает желаемое за действительное. Какая, к чертовой матери, жесткая реакция Запада? Бессмысленное блеяние.

Date: 2014-03-11 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] linski.livejournal.com
не могу себе представить, что можно увести свои войска из Крыма без потери лица - как перед своими из Уралмаша, так и перед коллективным Обамой.
Поезд ушел

Date: 2014-03-11 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А какую публичную реакцию вы бы сочли не блеяньем?

Подчеркиваю слово "публичная" - потому что о том, имеет ли место реакция непубличная, по закрытым каналам, и в чем она заключается, если имеет место, нам неведомо.

Date: 2014-03-11 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Конечно, по факту это была бы потеря лица. Тут и обсуждать нечего. Но с формальной стороны - войск-то не вводили, так что и не выводили.

Собственно, это едва ли не единственное объяснение, почему эти войска действуют там таким нелепым образом, без знамен-погон-нашивок, под видом бог весть кого. Ведь если бы они там были со всеми положенными знаками различия, не скрывая своей принадлежности - реакция в мире была бы абсолютно такой же, потому что никто, ни в России, ни за рубежом, не имеет ни малейших сомнений насчет того, что это за войска и откуда взялись.

Спрашивается, зачем же ломать комедию, кроме как с целью отставить себе формальный путь к отступлению?

Date: 2014-03-11 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
При чем тут россияне? Их никто не спрашивает.

Date: 2014-03-11 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
А если это, как нынче говорят, коммерческая компания, поставляющая наемников, и в какой-то момент нам покажут договор? А сотрудники окажутся российскими военными, о уволившимися неделю назад? Впрочем, этот вариант тоже вписывается в вашу концепцию, пожалуй.

Date: 2014-03-11 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Как-то слишком однозначано и радужно у Солонина получается.

"Путин не сделал ни одного хода, который он не мог бы отыграть назад без откровенной потери лица"

Есть такой ход. Поскольку вопросы референдума изменены и теперь можно выбирать только между присоединением и неприсоединением к России, то потерей лица стал бы отказ от удовлетворения просьбы попавшего в беду крымского народа. Путин на такой отказ если и пойдет, то с потерей лица. И поэтому, имхо, скорее не пойдет.

Date: 2014-03-11 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Согласен с тем, что Марк несколько переборщил с однозначностью. Всегда хочется сделать однозначный прогноз, чтобы потом сказать - видите, я заранее все знал.

В реальности же, конечно, неопределенность может быть очень большой, особенно в такой авантюристической игре.

Но этот налет запрограммированности, однозначности можно снять.

Насчет же референдума - так ведь это не Путин объявил о референдуме и выносимых на него вопросах. Так что если вдруг вопросы поменяют - спрос формально не с него.

Date: 2014-03-11 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] ubaldus.livejournal.com
Не верю, что крымский "референдум" отменят - иначе не давали бы приказ его ускорять. А когда его проведут, и 87% (или сколько там уже оценили заранее) будут за РФ, что дальше делать?
Неясно, как это отыграть обратно без потери лица. Неужто ссылаться на международные договора? Так Путин сказал, что никаких договоров с Украиной не существует.

Date: 2014-03-11 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Реформулированный и ускоренный референдум мне кажется поставил Путина в сложную ситуацию. Именно почти лишив возможности отыграть назад.

Date: 2014-03-11 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Так вопросы больше не поменяют. И что он будет делать с волей крымского народа?

Date: 2014-03-11 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
+1. Формулировка референдума очень все усложняет.

Date: 2014-03-11 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
А что делают с волей приднестровского народа уже 20 лет? Там-то она высказана гораздо яснее, чем в Крыму.

Date: 2014-03-11 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, ты не вполне уловил мою мысль. Ясно, что любое фактическое отступление разных марионеток Путина будет безусловной потерей лица для самого Путина. Но бросается в глаза, что он очень аккуратно следит за теми словами и делами, которые непосредственно атрибутируются лично ему - и старается не сказать ничего такого, что выглядело бы как однозначный и безусловный commitment.

Характерно, что так же действуют и его западные оппоненты.

Что и наводит на мысль о том, что где-то за кулисами идет некий торг.

Date: 2014-03-11 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
В каком то смысле для него (а может и для всех) лучший вариант если Крым проголосует за автономию в составе Украины

Date: 2014-03-11 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Более того, жесткой публичной реакции пока что и не может быть, потому что она исключает для контрагента возможность отступления без потери лица.

Date: 2014-03-11 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Она вообще не важна. Формально это не он, и даже не его подчиненные. И если он - вдруг - об этом вспомнит, то на волне облегчения все сделают вид, что и впрямь так оно и есть.

Date: 2014-03-11 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Я не думаю что это верно. Их может напрямую не спрашивают, но общее настроение в стране при разборках в коридорах власти я думаю существенно. Моя оценка - если Путин сдаст крымчан которые выступили на Российской стороне, он может и не дожить в президентах до следующих выборов. И в частности 'народ' ему этого не простит.

Date: 2014-03-11 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
ну да
вроде это уже проговаривали
украина от всего этого только выиграет
россия проигрывает

кто больше получит ЕС или штаты - они они разберутся между собой

Date: 2014-03-11 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Если брать только его личные заявления, то да.

Date: 2014-03-11 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] alex-vergin.livejournal.com
"зачем же ломать комедию". Примерно по той же причине, по которой Навального судят за мошенничество, а не сажают в тюрьму без суда, хотя все и так понимают, что кировлес высосан из пальца.

Date: 2014-03-11 07:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Бред. Путин и не собирался вводить войска в Украину (юг, восток). Путин "предложил" юго-востоку Украины бороться при определенной поддержке со стороны России. Это долгая игра. Крым здесь стоит особняком - это 100% российский регион (потенциально), где результат референдума всем понятен, партизанская активность невозможна (подавляется местными ресурсами) и который запросто отделяется и становится "витриной" для остальной Украины. Путин знает, что такое партизанская война в случае ввода войск на "колеблющуюся" территорию (тем более, где молодежь распропагандирована бежать в Европу, а резкого отрицательного градиента уровня жизни от европейских надежд пока нет), так вот, по его мнению, юго-восток должен сам себя сформировать и попроситься "под руку" РФ. Армия (возможность оперативного вмешательства) здесь выполняет роль прикрытия, на случай если с донецкими активистами-сепаратистами пойдут воевать некие полувоенные правительственные формирования. Путин Украину будет уничтожать экономически, вероятно, будет блокада по границе. Украина сейчас повиснет со всеми своими долгами на Европе, еще наберет, а по этому году (даже без учета отпавшего Крыма) ее ждет абсолютно точно существенное падение экономики и уровня жизни. Это пойдет на фоне “революционного” перераспределения "благ" и должно стимулировать элиты юго-востока к отказу от пассивности. Путину нет необходимости придумывать что-то новое. Если дело и дойдет до участия российской армии, то это будет абсолютно сирийско-ливийский сценарий, где линию размежевания должны создать сами местные активисты, а их поддержит авиация (как максимум) и будет обеспечен тыл. Этим Путин и бесит западную тусовку, что в своих интересах "нелицензионно" использует их творческие наработки: с путчем, как прецедентом для разделки страны, с Косово, как способом обойти "невыходные" конституционные нормы, с шагами по “мирному” военному давлению и т.д. Сейчас Европа пытается сохранить газовый транзит через Украину (заявления Этингера по ЮП и отводу от СП). Это попытка "повесить" часть экономических проблем Украины на РФ в надежде на любовь к денежке, короче, “взять на понт”. Путин и компания сейчас считают, какие бабки обещают Киеву "спасатели" – обещают пока мало и все в кредит. Параллельно будут действия на выбивание денег в силовую активность со стороны Украины: маневры, мобилизации, раздача денег за “лояльность”. Если все пойдет по такому сценарию, то потом (по совокупности проблем для стран-доноров 40 млн. “сомали”) будет просто конференция, федерализация (с легализацией Крыма, разумеется, как региона РФ) и создание буферной пророссийской территории по левому берегу Днепра. Путина такой вариант абсолютно устроит, поскольку он, в отличие от его оппонентов, как раз реалист и знает чего, как и сколько можно взять. Хе-хе.

Date: 2014-03-11 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Честно говоря, украинские власти ведут себя кое-где вполне по мудацки. Могут, как говорится, snatch defeat from the jaws of victory.

Date: 2014-03-11 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] alex-vergin.livejournal.com
Именно потому что ей уже 20 лет, с ней можно ничего не делать. Протухла.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:32 am
Powered by Dreamwidth Studios