Марк Солонин о.

[borislvin]

http://www.solonin.org/article_myunhen-2014-otmenyaetsya

Вообще-то я с Марком в оценках разных текущих событий далеко не всегда соглашаюсь. Но в данном случае его анализ выглядит и убедительным, и реалистичным.

Черт его знает, как оно все повернется, но стоит отметить, что пока, на сегодняшний день, на сию минуту - Путин не сделал ни одного хода, который он не мог бы отыграть назад без откровенной потери лица (примером таких ходов, которые отыграть назад без потери лица невозможно, может быть формальное признание независимости Абхазии и Южной Осетии).

То есть пока это еще торговля, игра, повышение ставок.

Другое дело, что в любой момент все это может измениться.

Comments

[som.livejournal.com]

- ну это если полагать, что у россиян сохранились остатки здравого смысла. но тут такая эйфория, аж страшновато делается.

[bbb.livejournal.com]

При чем тут россияне? Их никто не спрашивает.

[rezoner.livejournal.com]

По-моему, он выдает желаемое за действительное. Какая, к чертовой матери, жесткая реакция Запада? Бессмысленное блеяние.

[bbb.livejournal.com]

А какую публичную реакцию вы бы сочли не блеяньем?

Подчеркиваю слово "публичная" - потому что о том, имеет ли место реакция непубличная, по закрытым каналам, и в чем она заключается, если имеет место, нам неведомо.

[reader59.livejournal.com]

Более того, жесткой публичной реакции пока что и не может быть, потому что она исключает для контрагента возможность отступления без потери лица.

[linski.livejournal.com]

не могу себе представить, что можно увести свои войска из Крыма без потери лица - как перед своими из Уралмаша, так и перед коллективным Обамой.
Поезд ушел

[bbb.livejournal.com]

Конечно, по факту это была бы потеря лица. Тут и обсуждать нечего. Но с формальной стороны - войск-то не вводили, так что и не выводили.

Собственно, это едва ли не единственное объяснение, почему эти войска действуют там таким нелепым образом, без знамен-погон-нашивок, под видом бог весть кого. Ведь если бы они там были со всеми положенными знаками различия, не скрывая своей принадлежности - реакция в мире была бы абсолютно такой же, потому что никто, ни в России, ни за рубежом, не имеет ни малейших сомнений насчет того, что это за войска и откуда взялись.

Спрашивается, зачем же ломать комедию, кроме как с целью отставить себе формальный путь к отступлению?

[yankel.livejournal.com]

Элементарно.
Заключаем с Украиной договор об аренде Севастополя на 200 лет, получаем обещания о том, что русскому в Крыму будет предоставлен статус на равне с украинским, рассказываем электорату, как отстояли русских братьев и испужали злых бЕндер.
Электорат поет "Слава!"

[object.livejournal.com]

Как-то слишком однозначано и радужно у Солонина получается.

"Путин не сделал ни одного хода, который он не мог бы отыграть назад без откровенной потери лица"

Есть такой ход. Поскольку вопросы референдума изменены и теперь можно выбирать только между присоединением и неприсоединением к России, то потерей лица стал бы отказ от удовлетворения просьбы попавшего в беду крымского народа. Путин на такой отказ если и пойдет, то с потерей лица. И поэтому, имхо, скорее не пойдет.

[bbb.livejournal.com]

Согласен с тем, что Марк несколько переборщил с однозначностью. Всегда хочется сделать однозначный прогноз, чтобы потом сказать - видите, я заранее все знал.

В реальности же, конечно, неопределенность может быть очень большой, особенно в такой авантюристической игре.

Но этот налет запрограммированности, однозначности можно снять.

Насчет же референдума - так ведь это не Путин объявил о референдуме и выносимых на него вопросах. Так что если вдруг вопросы поменяют - спрос формально не с него.

[dmpogo.livejournal.com]

Реформулированный и ускоренный референдум мне кажется поставил Путина в сложную ситуацию. Именно почти лишив возможности отыграть назад.

[object.livejournal.com]

+1. Формулировка референдума очень все усложняет.

[signamax.livejournal.com]

ну да
вроде это уже проговаривали
украина от всего этого только выиграет
россия проигрывает

кто больше получит ЕС или штаты - они они разберутся между собой

[dmpogo.livejournal.com]

Честно говоря, украинские власти ведут себя кое-где вполне по мудацки. Могут, как говорится, snatch defeat from the jaws of victory.

[(Anonymous)]

Бред. Путин и не собирался вводить войска в Украину (юг, восток). Путин "предложил" юго-востоку Украины бороться при определенной поддержке со стороны России. Это долгая игра. Крым здесь стоит особняком - это 100% российский регион (потенциально), где результат референдума всем понятен, партизанская активность невозможна (подавляется местными ресурсами) и который запросто отделяется и становится "витриной" для остальной Украины. Путин знает, что такое партизанская война в случае ввода войск на "колеблющуюся" территорию (тем более, где молодежь распропагандирована бежать в Европу, а резкого отрицательного градиента уровня жизни от европейских надежд пока нет), так вот, по его мнению, юго-восток должен сам себя сформировать и попроситься "под руку" РФ. Армия (возможность оперативного вмешательства) здесь выполняет роль прикрытия, на случай если с донецкими активистами-сепаратистами пойдут воевать некие полувоенные правительственные формирования. Путин Украину будет уничтожать экономически, вероятно, будет блокада по границе. Украина сейчас повиснет со всеми своими долгами на Европе, еще наберет, а по этому году (даже без учета отпавшего Крыма) ее ждет абсолютно точно существенное падение экономики и уровня жизни. Это пойдет на фоне “революционного” перераспределения "благ" и должно стимулировать элиты юго-востока к отказу от пассивности. Путину нет необходимости придумывать что-то новое. Если дело и дойдет до участия российской армии, то это будет абсолютно сирийско-ливийский сценарий, где линию размежевания должны создать сами местные активисты, а их поддержит авиация (как максимум) и будет обеспечен тыл. Этим Путин и бесит западную тусовку, что в своих интересах "нелицензионно" использует их творческие наработки: с путчем, как прецедентом для разделки страны, с Косово, как способом обойти "невыходные" конституционные нормы, с шагами по “мирному” военному давлению и т.д. Сейчас Европа пытается сохранить газовый транзит через Украину (заявления Этингера по ЮП и отводу от СП). Это попытка "повесить" часть экономических проблем Украины на РФ в надежде на любовь к денежке, короче, “взять на понт”. Путин и компания сейчас считают, какие бабки обещают Киеву "спасатели" – обещают пока мало и все в кредит. Параллельно будут действия на выбивание денег в силовую активность со стороны Украины: маневры, мобилизации, раздача денег за “лояльность”. Если все пойдет по такому сценарию, то потом (по совокупности проблем для стран-доноров 40 млн. “сомали”) будет просто конференция, федерализация (с легализацией Крыма, разумеется, как региона РФ) и создание буферной пророссийской территории по левому берегу Днепра. Путина такой вариант абсолютно устроит, поскольку он, в отличие от его оппонентов, как раз реалист и знает чего, как и сколько можно взять. Хе-хе.

[e2pii1.livejournal.com]

По поводу оценок Марка Солонина: мне вспоминается его бредовая статья с оценкой Пиночета. Он там, например, повторял не имевшее ни малейшего отношения к реальности враньё советской пропаганды о якобы антисемитизме Пиночета и гонениях на евреев; аргументировал что якобы "Альенде экономику развил а Пиночет развалил" приводя график, который наоборот показывал что Альенде экономику развалил, а при Пиночете началось устойчивое развитие, и.т.д. , там еще много глупостей было.

Так что к его оценкам стоит с большим скептицизмом подходить.


> Главной причиной отказа от вторжения стала жесткая позиция, занятая в этом конфликте США и их европейскими союзниками.

В чем жесткость ?


> (вспомните, сколько месяцев заняло "вползание" США во 2 МВ).

Вообще то, как японцы Пеарл-Харбор разбомбили, так в один день США и вползли.


Далее, думаю он преуменьшает негативные экономические эффекты для запада от полного экономического разрыва с Россией. Они для Европы не фатальны конечно, но существенны и нежелательны. Недаром Европа более мягкую позицию занимает чем США.


<<
Использование полуострова, соединенного с основной территорией Украины тонким и легко блокируемым перешейком, в качестве плацдарма для вторжения российской армии в Украину лишено всякого смысла; именно поэтому сравнение нынешней ситуации с "судетским кризисом" 1938 года скорее затуманивает, нежели проясняет взгляд.
>>

Смысл сравнения с Судетами вовсе не в этом. А в том к чему приводит умиротворение агрессора - агрессор получив желаемое не неся при этом издержек естественно попытается захапать еще и еще.


Связь "Будапештского меморандума" и доверия к доллару тоже, думаю, сильно натянута.


> "сионо-бандеровцам не позволили варить галушки в крови русских детей"

При чем тут "сионо" ?
Как с Пиночетом, решил для демагогии антисемитизм припаять - как будто не хватает за что можно по делу критиковать.


> Для Украины общая угроза со стороны внешнего агрессора оказалась мощнейшим инструментом консолидации общества. Остатки "совка" стремительно вылетают из сознания бывших советских подданных, ныне превращающихся в граждан демократической европейской страны. Опрос, проведенный 9 марта украинским телеканалом "1+1" дал совершенно феерический результат: вступление Украины в ЕС поддержало 77%,


Никакие "остатки совка" не вылетают, это демагогия. А вступить в ЕС думаю всегда много хотело - только кто ж их примет, европейские избиратели отнюдь не горят желанием расширяться.

[ymarkov.livejournal.com]

Связь "Будапештского меморандума" и доверия к доллару тоже, думаю, сильно натянута.

Вот именно. Кажется, Солонин недооценивает нынешнюю вялость внешней политики США.

[davnym-davno.livejournal.com]

Пожалуй, на потерю лица внутри страны Путину наплевать.
За границей процесс потери лица давно начался, он лишь углубится, так что тут - тоже наплевать.
Вопрос лишь в том, где сам Путин определил для себя точку невозврата, за которую переступать нельзя. "Потеряч лица" явно находится внутри границ допустимого.

[bbb.livejournal.com]

на потерю лица внутри страны Путину наплевать

Может быть, не знаю. Но факт остается фактом - свои выступления он до последнего момента структурирует очень тщательно, избегая однозначных обещаний и гарантий. Это сильно контрастирует с общим тоном этих выступлений, в ходе которых он, не задумываясь, импровизирует всякие высосанные из пальца выдумки на любую тему.

Значит, тому есть какая-то причина. Можно объяснить ее опасением "потери лица", можно объяснить ее продолжением каких-то переговоров.

[fat-heldge.livejournal.com]

Не отдаст Путин Крыма. И именно он был основной военной целью оккупации.

[bbb.livejournal.com]

Ну так Солонин об этом и говорит. Только без такой твердой уверенности.

А вот что было основной целью - это как раз не так очевидно. Мое ощущение - изначально проработанной цели не было вообще, а все, что мы видим - это импровизация.

[(Anonymous)]

Потеря лица – и страной, и П-м – уже состоялась, в тяжелой и безвозвратной форме. Никакое отыгрывание назад не будет так унизительно и губительно для репутации, как сами первоначальные шаги: 1) отсечение Крыма от Украины; 2) легкое голосование в СФ за использование армии; 3) пропаганда ненависти к Украине, уже рассорившая две страны; 4) массовая поддержка населением действий П-на. Уважение к стране и доверие к ее политикам – утрачены надолго. Что к этому может прибавить отыгрывание назад? Репутация «слабака» не сильно портит репутацию подлеца. (Впрочем, и репутации крутого парня – тоже неоткуда взяться: что Украина, что Грузия – соперники очень слабые. Гордиться победой над ними – признак шпаны, а не сильного мирового игрока.)

[object.livejournal.com]

А вот для контраста Кашин с совершенно противоположным прогнозом:

http://slon.ru/russia/pochemu_zapad_razreshil_putinu_zabrat_sebe_krym-1068596.xhtml

[az nevtelen (from livejournal.com)]

Солонин ошибся во всем.
Надеюсь, что в 2016 американцы выберут президента-республиканца.

[bbb.livejournal.com]

Какой-то у вас получился non sequitur в жанре Козьмы Пруткова

[spiridonova1906.livejournal.com]

Странная статья, тем паче для человека, выдающего себя за "ВОЕННОГО историка". Путч в Киеве поставил Путина в положение Кеннеди в октябре 1962. Отступать некуда. Неизбежная потеря Крыма, размещение там баз НАТО и США (планы-то эти не скрывались), сдача ЧФ в утиль. Путин молодец, успел! Операция "Украина" с повестки дня не снята, хотя пропущены первые, наиболее благоприятные для этого дни (22-23 февраля) - за что Путина публично ругают отставные генштабисты. Не случайно киевский переворот форсировали до конца Олимпийских игр, пока силовые ресурсы РФ связаны. По-моему, Украина вещь настолько важная, что на решения по ней давление извне не влияет.

[bbb.livejournal.com]

размещение там баз НАТО и США (планы-то эти не скрывались)

Поделись источником - кем не скрывались, где публиковались?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

телефонный разговор с крымско-татарским лидером --- этого уже почти не отыграть назад

[object.livejournal.com]

"Другое дело, что в любой момент все это может измениться."

Ну и как, не считаешь, что уже изменилось?

[bbb.livejournal.com]

Еще нет.