Взгляд опытного наблюдателя

[borislvin]

<...> несмотря на всю вот эту херню, которую устроила комиссия, референдум на нашем участке определённо состоялся. Народ изъявил свою волю, неиллюзорно. Я никогда ничего подобного не видел, и не факт что ещё увижу когда-нибудь. We, the people как оно есть.

Вне зависимости от того, что в итоге будет в протоколе, мы видели своими глазами явку под 75% и результат "за Россию" не менее 75% (а скорее больше, 85% или что-то вроде того). Можно говорить о нарушениях, телевизоре, биллбордах, вежливых людях и всём таком, но такие результаты нарушениями не делаются: здесь и сейчас, на обычном участке обычного спального района Симферополя vox populi был - "Мы за Россию!". Так и отвечали на exit poll. У этого решения этого народа будут последствия - может хорошие, может плохие. Этих людей ждёт масса неприятных сюрпризов, если они реально присоединятся к РФ. Но они так решили.

По крайней мере, я не видел признаков обратного.

http://breqwas.livejournal.com/301901.html

Comments

[davnym-davno.livejournal.com]

Да, но по той же ссылке сказано, что голосовали по каким угодно паспортам. Процент все же считается не от числа всех проголосовавших, а от числа проголосовавших, имеющих право голоса.

[meshko.livejournal.com]

Да вообще как можно говорить об этой клоунаде как о чем-то, за чем стоило наблюдать.

[dooh.livejournal.com]

но подумать им не дали

[riftsh.livejournal.com]

Так ведь в СССР, we, the people, еще более дружно голосовали, и не один десяток лет.

Но даже если описанное единодушие действительно имело место в этом обычном спальном районе Симферополя, то это ведь ничего не говорит об остальном Крыме. По крайней мере, последний опрос населения без присутствия неопознанных людей с автоматами на улицах и характерных людей в черных кожаных куртках у каждой урны на избирательных участках, показал совсем другие результаты.

[bbb.livejournal.com]

Ну так человек и пишет только о том, что наблюдал самолично.

[bbb.livejournal.com]

Там все-таки говорится не о "каких угодно паспортах", а об иностранных гражданах с местной пропиской. То есть это голосование не граждан Украины, проживающих в Крыму, а просто жителей Крыма.

[davnym-davno.livejournal.com]

Там голосовали не только жители Крыма - это во первых.
Прописки действующее законодательство не предусматирвает - это во вторых.
В-третьих, для того, чтобы подводить итоги любого голосования, нужна какая-нибудь база численности тех, кто имеет право голосовать. Иначе невозможно подвести итоги. В данном случае такой базы не было и подвести итоги голосования невозможно. Также невозможно определить, какие правовые последствия может иметь состоявшееся действо.

[filin.livejournal.com]

Вот еще (ссылки на пост наблюдателя внутри):
http://filin.livejournal.com/1576802.html

Выводы те же.

[bbb.livejournal.com]

Там голосовали не только жители Крыма - это во первых

Может быть, но вот данный конкретный наблюдатель говорит об иностранцах с видом на жительство и пропиской - то есть именно что жителях Крыма.

Прописки действующее законодательство не предусматирвает - это во вторых.

Ну не будем придираться к словам - все люди говорили и говорят "прописка", даже если ее переименовали в "регистрацию".

В данном случае такой базы не было и подвести итоги голосования невозможно

Хм, а из чего это следует, что базы не было? Чем это действо в плане наличия или отсутствия базы отличается от всех остальных выборов? У местных властей имеются списки зарегистрированных проживающих, от них и пляшут. Или не так?

[shtangen]

Через чур предвзято. У наблюдателей не было доступа к спискам избирателей, даже к тем прошлогодним, которые были в комиссиях, так что явка взята абсолютно с потолка. Про российские паспорта он открытым текстом написал, про то, что не пустили на подсчет, тоже, т.ч. итоговый процент просто нарисован. Доверять экзит-полам (проводящимся, на минуточку, прямо в комнате для голосования) в условиях оккупации, мягко скажем, недальновидно. Фактов насилия над людьми открыто выражающими позицию против присоединения в сети достаточно, а им там жить. Судить целиком о выборах, имея 10 наблюдателей (4 были только на этом участке) несколько странно, особенно учитывая ручное управление процессом из ТИКов. Но это все имеет значение, только если забыть, что это был не референдум, а балаган.

[object.livejournal.com]

А вот у этих наблюдателей есть основания не считать процедуру легитимной.

http://nabludatel.org/weblog/2014/03/18/Crimea2014-statement/

[davnym-davno.livejournal.com]

данный конкретный наблюдатель говорит об иностранцах с видом на жительство и пропиской - то есть именно что жителях Крыма.

А другой конкретный рассказывает о том, как он с днепропетровским паспортом три раза проголосовал на разных участках. Лень искать ссылку, но если попросите - найду.

даже если ее переименовали в "регистрацию"

а если не переименовали? И ничего, подтверждающего связь с Крымом у голосующего нет?

а из чего это следует, что базы не было?

из того, что украинский ЦИК их от своего регистра отключил. Известен участок, где были задействованы списки 10-летней давности, в которые дописывали всех желающих.

[tan-y.livejournal.com]

процедура, может, и нелигитимная, но большинство по-любому хочет к путину. К нелигитимному.

[bbb.livejournal.com]

Ну так о мухлеже пишет и цитируемый мной автор.

Но следует заметить, что с сугубо формальной точки зрения нелегитимной была бы любая процедура. Ведь конституция Украины не предусматривает местных референдумов о независимости, а одни только призывы к независимости по украинскому законодательству являются уголовным преступлением...

Ценность же процитированного мной постинга - в попытке автора (весьма опытного в таких делах) объективно оценить реальное общественное мнение Крыма. Или, по крайней мере, случайно выбранного спального микрорайона Симферополя.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, буду рад, если найдете.

Насчет же регистра и т.д. - не вы ли какое-то время назад обсуждали подобный сюжет с тем же юзером bregwas, где он объяснял, что в России единственной базой расчета имеющих право голосовать являются местные данные прописки регистрации.

И, в конце концов, даже если вдруг выяснится, что на Укране всякие участковые и т.д. комиссии использовали какие-то там регистры ЦИК - что же им оставалось делать, если ЦИК их от этих чертовых регистров отключил?

[fat-heldge.livejournal.com]

Всё это просто не имеет смысла, потому что цена такому голосованию в условиях оккупации и в ситуации информационной блокады и массовой истерии - полкопейки в базарный день. При этом я не против референдума как такого при условии вывода российский войск и двухлетнего, например, перерыва.

[lxe]

что же им оставалось делать, если ЦИК их от этих чертовых регистров отключил?

Не проводить референдум. Эта опция у них была с самого начала.

[bbb.livejournal.com]

А я думаю - имеет смысл, и вполне содержательный.

Ведь формально-юридическая цена любого референдума о независимости Крыма была бы одинаково нулевой, так как Украина однозначно на него не согласна.

Юридической оценке подлежат референдумы (и подобного рода решения) о независимости, проводимые по согласованию метрополии и отделяющейся части.

Если метрополоия такого согласия не дает, то все переходит из юридической плоскости в плоскость политическую, потому что никаких правовых норм, регулирующих создание новых государств, в природе не существует - как не существует никаких верховных органов, наблюдающих за соблюдением этих (несуществующих) норм.

Тем более это относится ко мне. Я же не государство и не правительство, которое стоит перед вопросом о формальном "признании" или "непризнании" чего-то там. Я - частное лицо, и мне просто интересно понять, что там происходит на самом деле. Безотносительно к соблюдению или несоблюдению разных норм. А постинг, который я процитировал, как раз и служит этому пониманию.

[(Anonymous)]

Как-то слишком восторженно для специалиста. Специалиста в чем, кстати?
Ах, если бы неприятные сюрпризы ждали только их... Но они так решили, к сожалению, не только за себя, но и за тех, пусть даже не очень многочисленных, кто решил совсем не так. Решения – штука индивидуальная, а не коллективная. Так что они-то могут быть сами себе злобными буратинами сколько угодно, но вообще к перспективам неприятных сюрпризов стоит относиться серьезнее. Я к демократии отношусь с почтением, но сугубо инструментально. Инструментом чего такого хорошего является данное волеизъявление, мне понять трудно. Гражданской войны там вроде бы не намечалось.
We, the people, было совсем о другом, как-то даже неприлично упоминать эти слова всерьез в таком контексте. А, например, результаты выборов в прибалтийских республиках в июле 1940 года тоже вроде как были не совсем нарисованные. Тем не менее, всерьез их воспринимать глупо.
О "вежливых людях" говорить именно что не можно. Не раскрывающие свою принадлежность незванные вооруженные персонажи, ограничивающие чужую свободу, -- это не вежливость, а самое настоящее махровое хамство. А сам этот термин - легко отслеживаемый пропагандистский вброс, зачем им пользоваться?

[fat-heldge.livejournal.com]

ну вот с моей тоже частного лица позиции - цена этому референдуму - полкопейки. Ибо так они не проводятся.
И выяснению того что там происходит "на самом деле" такие свидетельства не помогают (другой вопрос если бы их набрать два десятка и удостовериться что русскоязычные жители Крыма в данный момент в истерике).

[bbb.livejournal.com]

Так ведь я говорю, собственно, не о референдуме, а о наблюдениях конкретного человека.

Конечно, если бы таких наблюдений было два десятка - было бы лучше. А если две сотни - еще лучше.

Насчет же истерики - ну, в общем, все отделения территорий сопровождаются возбуждением и т.д. При этом, однако, насколько я понимаю, до какого-то момента жители Крыма и жители других областей Украины смотрели примерно один и тот же набор телепередач, но выводы из них сделали сильно разные.

Я бы даже сказал так - если после двадцати лет жизни в составе Украины жители Крыма смогли так легко поверить в самые нелепые байки, передаваемые по русскому телевидению в течение последних полутора месяцев (как я понимаю, вы именно это имели в виду), то это как раз и говорит о крайней слабости их связей с Украиной.

[ok-66.livejournal.com]

Я не специалист, но соответствует ли подобный референдум законодательству Украины? А то у нас можно добиться схожих результатов, проведя референдум с вопросом "Вы за национализацию всего имущества Прохорова и Абрамовича или только 50%?"

[rudnev.livejournal.com]

говорит о крайней слабости их связей с реальностью

[yankel.livejournal.com]

Именно

[yankel.livejournal.com]

Нет, не соотвествует.