Об знание географии

[borislvin]

В связи со ставшей популярной статьей о том, что только 16 процентов опрошенных американцев смогли правильно указать на карте местоположение Украины, вспомнил об одной специфике массового владения политической географией времен моей ленинградской юности.

Конкретно, было такое ощущение, что люди гораздо лучше представляли себе политическую карту мира, чем политическую карту СССР. Например, многие с легкостью называли столицы разных стран, вплоть до далеких и экзотических, типа Боливии или Малайзии - то есть таких, про которые заранее было известно, что увидеть их никогда в жизни не получится. При этом очень мало кто мог правильно назвать столиц союзных республик, особенно Средней Азии.

У меня был однокурсник, который поражал воображение окружающих тем, что мог с ходу назвать несколько городов любой области СССР (то есть кроме собственно областного центра). Люди, приехавшие в Ленинград на учебу из провинции, не могли поверить, что кто-то знает такие детали. Помню одного аспиранта из Ижевска, который был потрясен, когда этот мой однокурсник с легкостью назвал несколько городов Удмуртии и перечислил, с какими областями и автономными республиками Удмуртия граничит.

Нередко встречал школьников, у которых на стене - над столом, над кроватью - висела большая политическая карта мира. Карта СССР встречалась, кажется, намного реже.

Возможно, в этом отражалась политика советских новостей. В газетах по-настоящему интересными были только новости из-за границы - в них речь шла о реальных событиях, смене власти, выборах, войнах и революциях, катастрофах и извержениях. А новости СССР были, наоборот, заведомо неинтересными - досрочно намолотили, торжественно отметили и все такое.

Не знаю, везде ли так было, и как с этим делом сейчас.

Comments

[zhsky.livejournal.com]

Вскоре после моей первой свадьбы (мы были совсем юны), жена - видимо, ей что-то приснилось - сквозь сон спросила: "как называется столица Гондуараса?" Тегусигальпа, мгновенно отвечал я с уверенностью человека, над чьей кроватью с 5-летнего возраста висела карта мира. Жена окончательно проснулась и отправила меня за атласом - поверить в том, что разбуженный посреди ночи человек обладает таким знанием, было невозможно.

[bbb.livejournal.com]

Кстати, еще очень многие знали на зубок имена иностранных президентов и королей. Кто у нас султан Брунея? - ясное дело, Хассанал Болкиах Муизаддин Ваддаулах.

А кто первый секретарь Алтайского крайкома? А? Молчим?

[zhsky.livejournal.com]

Молчим, краснеем, хотя Алтайский край - вот он, рядом с родной Новосибирской областью, а я ведь ещё штатный политинформатор.

[ygam.livejournal.com]

Когда мой пасынок был маленький, я его научил произносить: "Мобуту Сесе Секо Нкуку Нгбенду ва За Банга".

[ge-m.livejournal.com]

Я этим тоже баловался. Так что, и сейчас помню, что Куку, а не Нкуку!

[ak_47]

И монгольский космонавт Жугдэрдэмидийн Гуррагча. :)

[chasovschik.livejournal.com]

Мне этот опрос напомнил политзанятия в роте стройбата, где я имел честь проходить срочную службу. Лейтенант зачем-то потребовал от одного из воинов показать на карте мира СССР; тот не смог. Потом он не смог показать СССР на карте СССР, на которой было крупными буквами написано "Карта СССР". Потом то же самое не смогли еще человек тридцать - лейтенанту было скучно. Проведя таким образом минут сорок, лейтенант сжалился и вызвал к карте одного из годных к нестроевой студентов-очкариков, который и прояснил ситуацию.

По-моему, 16 процентов американцев, способных показать на карте Украину - это чрезвычайно много.

[bbb.livejournal.com]

16 процентов американцев, способных показать на карте Украину - это чрезвычайно много

Это на самом деле очень много - особенно если учесть тех, кто промахнулся не слишком далеко, в пределах юго-восточной Европы.

Ведь Украина практически никогда не была центром международных событий (кроме разве короткого периода "первого майдана" 2004 года). Плюс страна исторически молодая - в истории мировых войн как самостоятельный участник не фигурирует.

Кстати, вот интересные линки:

1. Отчет 2006 года о географической грамотности в США - http://www.nationalgeographic.com/roper2006/pdf/FINALReport2006GeogLitsurvey.pdf

2. Контурные карты Европы, на которых американцы подписывают страны - http://www.boredpanda.com/americans-place-european-countries-on-map/
Удивительно, насколько хорошо все идентифицируют Португалию :)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Удивительно, насколько хорошо все идентифицируют Португалию

большинство слева направо начинают, потом им скушно становится. так, в порядке первой гипотезы

[yura-sh.livejournal.com]

Да с политической географией все было в полном порядке. По-моему, и столицы союзных республик знали не хуже, а трудности начинались со столиц автономий. Но при этом порядок сибирских рек оставался для большинства загадкой (так во всяком случае мне кажется). А уж чей приток Иртыш или Ангара - это уже был высший пилотаж.

[davnym-davno.livejournal.com]

Владение географической картой - это не всегда знание, оно может быть и результатом дрессировки. Я знавал одного старлея, изнывавшего от скуки при проведении политзанятий. В конце концов он нашел чем заняться и обучил подведомственных солдатиков находить столицы союзных респукблик на карте СССР вслепую. Вышедшему к карте завязывали глаза, а пальцами он нащупывал углы склеек листов карты, откуда откладывал заранее заученные распальцовки. Целый взвод освоил эту премудрость.

[(Anonymous)]

Борис, дело в том, что у Вас финэковский background: мы еще на первом курсе сдавали Долинину коллоквиум по географии, где надо было по контурной карте определить не только страны, но и все(!) области СССР. С годами такие воспоминания всплывают все чаще.

[bbb.livejournal.com]

Финэк был большой и разный.

Ничего не знаю про вас, но, например, я у Долинина не учился, никакого коллоквиума по географии у меня не было и никакого дополнительного знания по географии (впрочем, за небольшими исключениями, и по большинству других предметов) мне Финэк не дал.

[(Anonymous)]

Да и сейчас с этим делом все в принципе примерно так же, по-моему. Примерно по тем же причинам, кажется. Впрочем, со столицами бывших союзных республик вроде бы как раз все хорошо. Плохо с российскими областями и городами. Только я бы не сводил все только к событиям и новостям. Речь скорее в том числе и о привычности-непривычности. Интересных новостей много откуда бывает мало. Но области - они далекие, ничего не значащие, и в то же время такие же, как все остальные, уныло-привычные, очень сильно унифицированные по мировым меркам.

[fat-heldge.livejournal.com]

Это всё очень правильно. Папа мой, который был дважды победителем московской географической олимпиады для школьников. рассказывал, что их в школе, классе в 7-8 учили вслепую,т.е. не подходя к карте рассчитывать маршрут для корабля идущего из Ленинграда в Бомбей (не заходя в Суец) вокруг Африки с заходом в порты через каждые примерно три тысячи миль. Требовалось назвать все промежуточные порты. Заодно он помнил столицы всех государств мира и имена всех их руководителей и иногда этим сейчас блистает (знания, правда не обновлялись года с 1968-го).
Играл в первых составах "Что.Где. Когда".
Но внутри СССР его знания были на порядок скромнее. Так, например, перечислить все области Узбекистана или даже Киргизии он не может.
Что касается широких народных масс, то сейчас географический кретинизм по моим впечатлениям - огромный и успешно прогрессирует. А внутрисоветские вещи, жа даже на уровне столиц, практически никто не знает. Не уверен, что могут назвать и все 15 бывших советских республик.
Впрочем в Германии у студентов со знанием географии тоже полный швах. Я об этом недавно писал.

[gomberg.livejournal.com]

Тут еще может быть что чего-то учится, а чего-то впитывается с молоком. И то, что с молоком, обычно известно хуже :)

У меня есть коронный вопрос к мексиканцам: а "какое полное имя Бенито Хуареса?" Народ вначале опешивает, но, вобщем, смысл вопроса соображает быстро: ведь и впрямь мама у него была, и вообще он мексиканец, а значит должна быть, как минимум, материнская фамилия. Отсутствие материнской фамилии мексиканцу, в общем случае, так же дико, как россиянину - отсутствие отчества. Но вот в конкретном случае Бенито Пабло Хуареса Гарсии вопрос ставит в ступор. При том, что, ну, черт с ним с Пабло - имя может быть одно - но одной фамилии быть же не может никак. Из всех опрошеных мной - образованых и знающих - мексиканцев Гарсию вспомнил только один мой приятель-коллега из одного из провинциальных здешних университетов. На мое восхищение его познанием, он ответил просто: "ну мы ж с ним родственники".

Думаю, дело тут в том, что поскольку про Бенито Хуареса в Мексике знают все и всë - вот и не приходит в голову заглянуть в энциклопедию. Так же и с Тамбовской областью - про волка все слышали, и смотреть по карте, где он там водится, всем лень.

[roberto2007.livejournal.com]

Видимо, сказывается отсутствие горизонтальных связей. Если человек, живущий в Оклахоме, занимался ввозом продукции из соседних штатов, то он будет хорошо представлять себе эти штаты, их расположение, крупные города и дороги. И таких людей по Америке не мало, отсюда и берется их знание - из жизни, не из школы или новостей. В целом, география - наука совсем не дворянская, таксист тоже хорошо знает свой город. Это в СССР это знание почему-то считалось признаком большой интеллектуальности.

[gomberg.livejournal.com]

Но ведь про Бенито Хуареса в Мексике знают все. Тут сродни тому, что все бы в СССР знали про Владимира Ленина, но не знали, что они Ильич. Понятно, что в СССР это было невозможно - в силу обязательности обращения по имени отчеству. Вторая же фамилия в Мексике используется опционально. Но свои 20 докладов про БХ сделал любой выпускник школы. Что "уважение к чужому праву есть мир" знают все минимально образованые граждане. А вот, поди ж ты, имени полностью не знает никто.

[bbb.livejournal.com]

Определенной аналогией может быть (не)знание настоящей фамилии Молотова. Даже сейчас, думаю, любой минимально образованный русский человек знает, что был такой руководитель в сталинские времена. Точно так же распространено знание о том, что Ленин - был Ульянов, Троцкий - был Бронштейн, а Сталин - был Джугашвили. А вот девичью фамилию Молотова, уверен, назовет только самое ничтожное меньшинство.

[gomberg.livejournal.com]

Не близко. Во-первых, Молотов - не Бенито Хуарес. Как максимум, какой-нибудь Игнасио Сарагоса (при Хуаресе) или Игнасио же Альенде (при Идальго). В Каждом российском городе нет дюжины улиц его имени (в большом Мехико улиц Бенито Хуареса ок. 250 штук - такая улица есть в каждой деревне, часто не в одном экземпляре). Чтобы даже знать про Молотова нужно некое образование, чтобы знать, что он Вячеслав Михайлович нужно чего-то читать, а уж если читаешь, то и про Скрябина вспомнишь. Про Хуареса знает тут любой неграмотный индеец - если в его деревне есть один памятник, то с вероятностью более 50% это памятник Хуаресу. Это, однозначно, наш Ленин/Линкольн-Вашингтон/де Голль/Мао/Иисус/Мохаммед - отец-основатель и святой покровитель в одном лице. Даже Идальго там не близко, не говоря уж о Карденасе. Молотова там близко не стояло.

Во-вторых, все же, Молотов мог бы быть и Молотовым - у Хуареса не может быть одной фамилии. Ну не может быть, в принципе, по законам языка, церкви и органов записи актов гражданского состояния. У меня, вот, одна фамилия - так тут нередко компьютерные системы плюются, что такого не бывает. Всех родила какая-то мама, у нее есть фамилия, эта фамилия достается ребенку. Если мама неизвестна, фамилию выдумают - будет какой-нибудь Торрес или Диас. Т.е., сюрпризом этот вопрос может быть только если никогда не задумываться даже на минуту

В-третьих, вот, про Скрябина я вам сходу вспомнил - а я вопрос про Хуареса задавал людям никак не менее меня сведущим и склонным к запоминанию бессмысленной информации, всяким университетским преподавателям и проч. Единственный, кто вспомнил - дальный родственник Хуареса, и вспомнил он потому что знал всякую генеалогию семейства (будучи из такого семейства, будешь знать, естественно). Но и он не помнил, что Бенито был еще и Пабло. Причем это не нечто в пассиве, а просто никто никогда и не слышал - Пабло Гарсия с Бенито Хуаресом не ассоциируется вообще никак, ни в каком подсознании. А ведь это первая строчка в энциклопедической статье :) Но кто будет лезть в энциклопедию, проверять анкетные данные Бенито Хуареса - это же не прочитаное, это ж с молоком матери.

[bbb.livejournal.com]

Все, все, убедили. Не близко.

[gomberg.livejournal.com]

Согласитесь, перезанудствовать меня сложно :)

[rsokolov.livejournal.com]

Вы прям как про меня сейчас написали.

Политическую карту мира я выпросил себе купить еще в полубессознательном возрасте 5(6?) лет.
И да, когда мы с бабушкой играли в "Города", я называл только иностранные города, а она - по большей части советские.
А с географией СССР я уже ознакомился только в существенно более позднем возрасте - лет 13-14.

То есть, если ваша гипотеза верна - интереса к географии СССР не возникало именно потому, что в новостях не показывали про него ничего интересного - то такое отношение в моем случае сложилось еще в дошкольном возрасте.

[di09en.livejournal.com]

=

[blog.songidian.ru (from livejournal.com)]

+один...

[ok-66.livejournal.com]

У хулигана над кроватью уже лет пять висят карта России (с картинками), карта Мира (с природными зонами, растениями и животными) и карта звездного неба. Последняя пока не исправленная.

[lev-usyskin.livejournal.com]

вспомнил, к слову эпизод из раних 80-х. Тогда была такая служба: передача новостей для местных газет по специальной КВ-радиостанции. То есть, это были не радионовости , а надиктовка газетных текстов. И вот я как-то случайно нашарил эту волну и слушаю: "....диктаторского режима Дуарте. По буквам: Ду-арте - Дмитрий- Ульянов - ..."

а если серьезно - это очень урожайная тема - географические представления россиянина. Тут все интересно, начиная с общего образа пространства - вот замечали ли вы, что в нашей топонимике практически нет наименований, включающих названия сторон света: "Восточный- Южные- Северное- Западная - " а те немногие, что есть - довольно молоды и относятся главным образом к самым крупным городам? То ест, мы как бы не мысли направлениями, картой - для нас пространство, это просто список мест, из одного в другое перемещаются скачком, самолетом, дорога не важна.

[yan.livejournal.com]

У нас в городе в (для простоты скажем) собчаковские времена было несколько школ с трудной программой, которые принимали в шестой класс. Ну то есть они и сейчас есть, но я не знаю деталей приемных испытаний. Тогда же тестировали в основном background школьника, понятное дело: умение решать бесполезные логические задачи, ориентироваться в хорошо структурированном тексте на полностью неизвестную тему и проч. -- не требовалось знать, чем именно дирижирует известный дирижер, но очень хорошо было знать по имени, что это дирижер -- так вот в одной школе пятиклассник на испытаниях должен был распознавать страны Европы по отдельно данным контурам.

[mtyukanov.livejournal.com]

Помимо всего прочего, карты СССР были или одноцветными, или цветами кодировались лишь республики. А многоцветных карт РСФСР не было. И сейчас я многоцветных карт России не видел. Поэтому отличить Пензенскую область от Пермской было сложнее, чем Иран от Ирака.

[rudnev.livejournal.com]

в шесть лет у меня был малый атлас мира, который я от нечего делать вызубрил почти наизусть, включая справочные колонки с городами-миллионниками, столицами и прочая, и приводил в восторг воспитателей.
лет в семь мне купили за червонец, кажется, здоровенный атлас ссср со всякими народнохозяйственными картами, который я ниасилил - вероятно, потому что восторга это ни у кого не вызывало.

[eugenegp.livejournal.com]

Почти один в один. Мне подарили этотатлас СССР по моей просьбе, и он оказался дико скучным. Недавно выдал его дочке.

В зрелом возрасте я узнал, кстати, что избыточное внимание к и запоминание справочных географических данных мальчиками - поведенческий индикатор риска расстройств аутичного спектра.

[bydl0coder.livejournal.com]

Помню, была в новостях рубрика "выступает чрезвычайный и полномочный посол Тьмузамбика". Интересно, что они говорили-то?