Содержательно про Донецк (увы, по-польски)

[borislvin]

http://new.org.pl/1761,post.html

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Увы, по-польски :)

[turgutmakbak.livejournal.com]

Для понимания автоматический переводчик, думаю, достаточен: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=ru&u=http://new.org.pl/1761,post.html&usg=ALkJrhhofIaeFyrZYaz3cYQKO682YMe4cQ

[bbb.livejournal.com]

Я обычно использую гугл-транслейт для перевода с незнакомого языка на английский. Как я понимаю, устройство гугл-транслейта таково, что на английский он переводит лучше всего, просто по определению.

[dmpogo.livejournal.com]

Да, практически достаточен

[ppl.livejournal.com]

Google Translate does a decent job.

[bbb.livejournal.com]

Ну и слава богу. Я никогда не пользовался гугл-транслейтом с польского и не знаю, насколько хорошо он работает.

Вообще же - мы даже не заметили, что с гугл-транслейтом, по сути, вошли в новую эпоху.

[ygam.livejournal.com]

Я разговаривал с их майкрософтовскими конкурентами; они признали поражение в состязании с Гуглем, и их это не беспокоит. Я решил у них не интервьюироваться.

[ppl.livejournal.com]

Да, есть такое. На английский как правило с любого языка переводится более или менее разумно. Ошибок хватает, конечно, но для того, чтобы понять о чем идет речь, как правило хватает.

[turgutmakbak.livejournal.com]

Конечно, иногда бывают явные ляпы (например, я недавно обнаружил, что "клюнул жареный петух" стабильно и в любом контексте переводится как "hard times"), но в общем и целом, как говорится, результат получен.

[vadim-tsushko.livejournal.com]

Ну это более менее нормально.
А вот в обсуждаемой статье
"Stolica popierała protesty, a Donieck ich nie popiera" google translate переводит как "Capital supported the protests and Donetsk supports them". Что как бы противоположно смыслу. Так что есть еще проблемы

[turgutmakbak.livejournal.com]

Действительно! И интересно, что в русском гуглопереводе поддерживает протесты даже не столица, а "капитал". То есть первоначальный смысл для русского читателя практически утерян.

[(Anonymous)]

КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В ДОНЕЦКЕ
Пётр Погожельски, 12.04.14

Власти в Киеве имеют шансы разрешить ситуацию в Донецке. Есть много факторов, которые можно умело использовать. Сепаратисты пребывают в Областной Администрации, в центре города. Здание отстоит на 300-400 метров от главной улицы, Артёма, а значит протест никак не мешает жителям города. Манифестанты стараются сделать всё “а-ля Майдан”, но всё скорей напоминает грустное его подобие, или АнтиМайданы в Киеве, только с меньшим бюджетом. Вроде бы есть баррикады, вроде бы кто-то там говорит со сцены, вроде бы есть женщины, которые делают бутерброды. Нет однако желания перемены, быть может в этом ключ: эти люди хотя возвращения в прошлое, а не лучшего будущего. Большинство людей, находящихся перед зданием, убеждены в своей правоте, хотя может быть действительно какой-то части платят за участие.

Идейные - это: пенсионеры, которые верят в то, что СССР возродится, и всё будет так, как в их детстве, мужчины на ранних пенсиях (?) и гопники, которые опасаются мифических уже бандеровцев и хотят, чтобы в их доме крали их воры, а не те, из Киева. Может быть даже и бандиты, хотя мне тяжело судить - чёрный спортивный костюм в Киеве указывает скорее на мелкого преступника, в Донецке это, похоже, повседневная одежда. Эти две последние группы сильно нестабильны психически. Здесь ( http://youtu.be/BVeny-5PKdY ) можно посмотреть очень интересное видео из местности Ровеньки в Луганской области, где прошёл слух, что едут “бандеровцы” (от 1,46 сек молодой горячий антифашист). Такие слухи появляются каждый день на Востоке и, что ошеломляет, 2/3 жителей Донецкого области чувствуют страх перед этой мифической фигурой, которая вместо “черноты на чёрной Волге” (известная страшилка - прим.перев.) приедет на красном автобусе “Богдан” со своим “братством”, чтобы огнём и мечом украинизировать Донбасс. И тут не слушают заверения Правого Сектора или Свободы, что не они собираются на Восток. Советская, а затем региональная (в обоих смыслах этого слова) пропаганда сделали своё. Это видно по следующим местам в списке страхов: властей Киева опасается почти половина опрошенных, а западных политиков - 38% опрошенных.

Возвращаясь к областной Администрации, эти 3 страха там сочетаются с огромной подкожной агрессией. Хотя должен сказать, что все охотно со мной разговаривали, видно однако, что в этих людях что-то кипит. Прежде всего, это ненависть (не просто неприязнь) к новым властям, которые они окрестили хунтой. Как будто протестующие отдают себе отчёт, что местные олигархи тоже их обкрадывают, но это свои - ребята с раёна, которые не пускают чужих и не будут цепляться к тому, каким языком ты говоришь или каких героев чтишь. Когда я обращал внимание, что в Донецке на главной улице не найти продуктового магазина, зато с покупкой люксового костюма, сорочки или часов проблем нет, манифестанты пожимали плечами: ведь так во всём мире. И это как раз проблема: эти люди нигде не бывали, и мало понимают, как делать политику, даже революцию. Они не в состоянии до конца обосновать свою правоту или даже нарисовать виденье Донецкой Республики вне того, что она должна быть частью России.

Всего мы имеем несколько сотен людей в здании и одну-две тысячи перед ним. Учитывая, что сам Донецк насчитывает миллион жителей, а часть манифестующих приехала из окрестностей, то группа людей, которая протестует, на самом деле мала. Собственно, так было и в Киеве, на Майдане было несколько тысяч, а остальная часть почти 4 миллионного Киева работала как обычно. В чём однако заключается разница? Столица поддерживала протесты, а Донецк их не поддерживает. Это подтверждает уличный опрос, проведённый мной в паре сотен метров от Администрации, а главное - социологические исследования. Согласно последнему из них, 2/3 жителей Донецка хочет, чтобы их область осталась в составе Украины, а каждый пятый видит её в составе России. Независимую Донецкую Республику поддерживает 5% опрошенных. Свыше половины не хочет федерализации. Желающих только 15,5%. Кроме того, постсоветская неприязнь жителей Донецкого Бассейна ко всем проявлениям дестабилизации может оказаться для властей полезным фактором. Однако это означает, что эта группа пассивна и не будет выходить на манифестации. Действовать должен кто-то другой, а они эти действия - поддерживать.

[(Anonymous)]

И поэтому украинские власти в Киеве имеют шансы выйти целыми из этой ситуации. Во-первых, они должны делать всё, чтобы убедить людей в восточной части Украины. Пятничный визит премьера Арсения Яценюка в Донецке даёт такой шанс. Во-вторых, власти не должны бояться быть сильной рукой, если речь идёт о сепаратистах. В Донецком Бассейне живёт множество разумных людей, которые в состоянии трезво оценить, что происходит.

Что работает в ущерб? Трудная экономическая ситуация. Гривна летит кувырком, в магазинах и на базарах всё дорожает. Дорожают даже лекарства. Одновременно, часть заводов в Донецке не работает. Например, 2 недели на работает один из старейших металлургических комплексов - ДМЗ. Одним из его хозяев является Виктор Нусенкис - пророссийский олигарх, непосредственно обвинённый губернатором Донецкой области в поддержке сепаратистов. Вторая группа - согласно Сергею Тартуте - это Семья, или остатки империи Виктора Януковича. Удивительно, но в Донецке в какую сторону не посмотри, везде виден логотип ВБР - Всеукраинского Банка Развития, принадлежащего Александру Януковичу. Как будто весь город по-прежнему его.

Проблемой также является пассивность местной милиции, а также довольно странное поведение местных олигархов. Постоянно кружат слухи, что сепаратистов поддерживает Ринат Ахметов, однако если это так, то почему его кандидат в президенты Михаил Добкин не пошёл к сепаратистам, когда посещал Донецк? Почему не поговорил с ними? По-моему, ответ прост: никто не хотел повторения Луганска, где радикалы, якобы контролируемые главой парламентского клуба Александром Ефремовым, забросали Михаила Добкина яйцами и прогнали с баррикад. Такие факты не должны были иметь места, если манифестанты действительно контролируются политиками Востока. Однако, получается, не до конца. Там есть группа неуравновешенных, агрессивных радикалов, по сравнению с которыми Правый Сектор - это Армия Спасения. И это может быть проблемой в переговорах с ними. Поддержка местных богачей однако необходима в случае силовой акции. Они должны убедить местное население в том, что она была неизбежной.

[r-p.livejournal.com]

Странно, что в статье даже предположительно (на уровне "есть неподтверждённая версия, что") не говорится о роли России в донецких событиях.

[dmpogo.livejournal.com]

А бзамечается что Майдан тоже был акцией нескольких тысяч человек, но с лучшим финансированием :)

[arhivistka.livejournal.com]

Прочитала с автопереводчиком. Если я правильно поняла, "пассивность местной милиции" упомянута лишь вскользь, а мне вот, например, кажется, что ползучая измена местных силовиков (я это называю так) - вообще корень проблемы. Ведь даже во многих хороших странах, бывает, возникают достаточно большие группы отчаявшихся людей - вот только мало где это отчаяние выплёскивается в вооруженные захваты административных и милицейских зданий.

И да, удивительно, что даже как слух не упоминается версия о российском зачинщичестве.

[(Anonymous)]

Содержательно ли? Рекомендации, исходящие из предположения, что это стихийный протест, а не централизованно координируемая военная операция, рискуют оказаться бесполезными.