Техницкое

[borislvin]

Вопрос комьпьютерного ламера: как устроено ограничение на размеры имени файлов в Windows?

Периодически сталкиваюсь с проблемой, когда система отказывается копировать файлы, ссылаясь на слишком длинное название. При этом она прекрасно их сохраняет с этими названиями, и так же прекрасно перемещает между директориями. А вот копировать - отказывается.

Приходится идти кривым путем, то есть вместо простого копирования файла из директории А в директорию Б - открывать файл и сохранять его заново в нужной директории.

Как такое может быть? Может быть, где-то выставлено специальное ограничение на длину имени копируемого файла, и можно это ограничение подредактировать, выставив его таким же, как ограничение на длину имени файла при сохранении и перемещении?

Comments

[lev-usyskin.livejournal.com]

экое у вас пристрастие к гекзаметру!

[ygam.livejournal.com]

Ох, don't get me started.

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa365247.aspx

[bbb.livejournal.com]

Ну вот я посмотрел, что там написано - но ответа на свой вопрос не увидел :(

[scolar.livejournal.com]

Он там есть, между тем: были (и остаются) старые API, у которых есть ограничение длины пути в 260 символов. Многие программы до сих пор пользуются этими классическими API (вполне возможно, что и утилиты, которыми вы пытаетесь копировать). При копировании длина пути может увеличиться (C:\Users\bbb\Documents\VeryLongNameAlmost260SymbolsTotal.docx ещё влезает, а попытка скопировать его в C:\Users\bbb\Documents\2014\April\VeryLongNameAlmost260SymbolsTotal.docx приводит к ошибке).

В то же время, есть более новые API, которые поддерживают суммарную длину пути 32,767 символов. Если программа (например, Word) пользуется ими, то она может создать файл, который старые API не могут.

[bbb.livejournal.com]

Наверно, вы правы. Просто я по неопытности думал, что одна и та же программа (конкретно, родной виндоуз эксплорер) и для копирования, и для перемещения использует какую-то одну и ту же внутреннюю машинерию. На самом деле, видимо - разную.

[dasblinkenlight.livejournal.com]

Точно, разную.

Для копирования нужно один файл открыть для чтения, второй для записи, и циклом копировать из первого во второй, пока файл не закончится. После этого оба файла надо закрыть.

Для перемещения внутри одного логического диска нужно просто сказать файловой системе откуда и куда переносится файл, и система его перенесёт, не открывая.

Иногда перенос файла требует копирования - например, при перемещении между жестким и сетевым дисками, или при копировании на другой логический диск.

[bbb.livejournal.com]

Понял, спасибо.

[pargentum.livejournal.com]

Кстати, еще гипотеза - у вас стоит какой-то shell extension, который участвует в копировании, но не в переносе.
Это более правдоподобно, чем старые API в самом эксплорере.

[akovalenko.livejournal.com]

И ещё гипотеза: при переносе содержимое переносимых каталогов, собственно, никак не обрабатывается: если мы переносим /очень/длинное/имя из каталога /одно в каталог /другое, в рамках этой операции ни разу не строится полный путь /другое/очень/длинное/имя -- причём этот путь не только ни разу не передаётся в вызове ядра, его даже внутри ядра-то незачем строить. Подкаталог перемещается в другое место коррекцией ссылок в родительских каталогах, в его содержимое никто не вникает.

Можно представить себе организацию каталогов, которая могла бы отслеживать образование слишком длинных имён и при перемещении. Но это непросто и небесплатно в смысле производительности.

(Если бы речь шла о Linux VFS layer, была бы не гипотеза, а инфа 100%. В случае Windows, пожалуй, всё-таки гипотеза, но я очень удивлюсь, если она не соответствует действительности).

[fyysik.livejournal.com]

есть еще тонкий момент. Русские буквы и прочие умляуты ныне занимают в два раза больше места. В некоторых ситуациях.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

С чего бы это, винда перешла на УТФ-8 ?

[fyysik.livejournal.com]

там не UTF-8 а UTF-2/16 оно же widechar. Начиная с Win 95 переходят.

[ygam.livejournal.com]

Нет. Внутри NTFS все UTF-16.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

это в смысле "потянул файл мышкой" для копирования и вызвался эйпиай, который не может осилить длинный путь?

[pargentum.livejournal.com]

По идее, ограничение простое: 256 символов UTF-16.
Есть подозрение, что что-то у вас не так просто с объектами копирования.
Например, не находится ли одна из папок, куда или откуда вы копируете, на сетевом диске?

[bbb.livejournal.com]

Нет, этот феномен никак не связан с тем, где расположены директории.

[ygam.livejournal.com]

255.

Offset Size Description
0x40 1 Filename length in characters (L)
0x41 1 Filename namespace
0x42 2L File name in Unicode (not null terminated)

[pargentum.livejournal.com]

ну да, разумеется 255. One off error. :)

[davnym-davno.livejournal.com]

Я тоже не эксперт, но могу поделиться опытом. Длинные названия файлов обычно содержат знаки препинания. А по знакам препинания есть ограничения. Нужно либо найти директорию с минимальными ограничениями, либо убрать из названия файла знаки препинания. В любом случае в названии файла не стоит иметь слэш и двоеточие - может возникнуть путаница при определении пути к файлу.

[bbb.livejournal.com]

Нет, никаких знаков препинания в моих названиях файлов нет. Все упирается исключительно в ограничение по длине. И даже не столько в ограничение по длине, сколько в разнобой между этими ограничениями для разных операций. Если бы система изначально отказывалась сохранять файл с данным именем - я бы, конечно, придумал имя поменьше. А так файл сохраняется, перемещается из директории в директорию, но не копируется.

[davnym-davno.livejournal.com]

тогда это - не ограничения по длине, а что-то другое.
Если у Вас не "семерка", а более поздняя версия Виндовс, то может быть это - просто глюки неотлаженной ОС. Попробуйте обратиться в техподдержку.

[yba.livejournal.com]

Там ограничение на общую длину пути - фолдер + файл не больше 255 символов

[yba.livejournal.com]

+ есть способы обхода ограничения, соответственно операция создания может использовать этот способ, а операция копирования - нет. я сам такое видел

[bbb.livejournal.com]

Где - "там"?

И почему операция перемещения осуществляется (причем всегда осуществляется), а операция копирования - нет?

[mikhail edoshin (from livejournal.com)]

У них ограничение на общую длину пути. Внутри лимитов вообще два -- один маленький, 260 символов, другой большой-большой, примерно 32 тысячи символов. Какой именно применяется, зависит от того, какие именно вызываются функции (каждая функция для текста существует в двух вариантах, ASCII и Unicode) и того, как именно программа формирует строку (для того, чтобы применялся большой лимит, нужно начать путь с особого префикса). Скорее всего, копирующий код упирается в нижний лимит, а перемещающий написан иначе. Это несколько странно, потому что программа (Explorer, Проводник) одна, но вполне может быть. (Вы именно файл перемещаете или же папку с файлами? Путь к папке может быть короче.) А сохраняющий код даже и не Проводник, а чем вы там сохраняете -- MS Word, например; его еще один человек писал. Сделать ничего нельзя, только более короткие имена использовать.

Вы как копируете, кстати -- перетаскиваете между окнами или же командами скопировать/вставить?

[bbb.livejournal.com]

Перетаскивается по-всякому - и целиком папками, и индивидуально, и между окнами, и командами (только не скопировать/вставить, а удалить/вставить, Ctrl-X/Ctrl-V)

А файлы чаще всего pdf.

Видимо, вы правы - придется смириться с несовершенством мира :(((

[sli1234.livejournal.com]

очевидно что при копировании которым вы пользуетесь используется старый гавнокод в котором закодено некое максимальное число безотносительно к файловой системе, при всех остальных операциях она просто вызывает операции файловой системы и файловая система сама скажет если ей имя длинным кажется

точно можно сказать одно - имя не может быть длиннее примерно 32 000 символов, это ограничение внутренних структур системы

[taki-net.livejournal.com]

Что значит "система" - копирует не система, а программа. Имеется в виду Проводник (Explorer)? Как в нем делается перемещение? Пееретаскиванием с зажатой ПРАВОЙ кнопкой или?

[bbb.livejournal.com]

Ну не придирайся к словам ламера :)

Да, я говорю про виндоуз эксплорер. Перемещение в нем можно делать как чисто мышью (только с зажатой ЛЕВОЙ кнопкой - при зажатой ПРАВОЙ кнопке выскакивает меню, спрашивающее, что именно я хочу делать, перемещать или копировать), так и командами Ctrl-X/Ctrl-V

[taki-net.livejournal.com]

И при обоих методах копирование не идет, а перемещение идет?

[bbb.livejournal.com]

Ага.

Но я, почитавши умных людей, решил поиграть и посмотреть, как оно устроено - и экспериментально обнаружил, что успешность копирования таких файлов может зависеть от общей длины его имени (в смысле path, с именами всех вложенных директорий). То есть файл может копироваться в директорию первого уровня от корневой, но не копироваться в директорию, скажем, третьего или пятого уровня.

Но перемещение срабатывает всегда.

[rudnev.livejournal.com]

воспроизвелось в эксплорере.

total commander на сверхдлинное имя предупредил и скопировал.
в общем, я бы всячески его для юзерских файловых операций рекомендовал. там можно фильтры настраивать, в разные цвета раскрашивать файлы и папки, держать открытыми 10+ табов одновременно, просматривать содержимое файла без открытия. во всем сразу не разберетесь, конечно, но оно стоит для библиотек и более того, способствует правильной ее организации.

и еще - вы наверняка адоб акробатом пдфы открываете, по пять минут? есть такой sumatrapdf для винды броузер, он очень быстрый.

[bbb.livejournal.com]

Насчет тотал коммандера - подумаю. У меня проблема в том, что на работе я не имею админправ на компьютере, и установка любого нового софта в нашей огромной конторе - долгая головная боль.

А вот акробат pdf открывает и обрабатывает со свистом, никаких проблем.

[yura-sh.livejournal.com]

А с флешки total commander запускать не получится?