Естественно, это взгляды отдельных индивидуумов. Когда пишу я - это мои взгляды, отдельного индивидуума "я". Когда пишете вы - это взгляды отдельного индидуума "вы".
Паника у него в том, что он почти всему населению региона приписывает некие определенные взгляды. А это абсолютно не соответствует действительности. Уровень массовой (но абсолютно не тотальной) поддержки пророссийских сил весьма четко географически локализован и он охватывает примерно половину территории Донбасса. Какой процент в промышленных городах и поселках этой части ДОнбасса составляют описанные автором агрессивные ватники также невозможно понять. Террористам во всяком случае не удавалось собрать никаких массовых митингов в свою поддержку и они испытывают очевидный дефицит в живой силе. Мне очевиждно одно средний и высший класс полностью отказал им в поддержке.
Мне очевиждно одно средний и высший класс полностью отказал им в поддержке
Ну, может быть, у вас больше сведений о том, что там происходит. Я в тех краях не бывал, знакомых там у меня нет. Правда, по рассказам некотоырх здешних знакомые родом оттуда - картина несколько отличается от описанной вами.
Мне же из того, что я читал, кажется, что тамошний средний (про "высший" - ничего не могу судить) класс прежде всего отказал в поддержке Киеву, не сделав ни единого движения против сепаратистов, когда они начали захватывать разные административные здания, и не сделав ни единого движения в поддержку немногочисленных про-украинских активистов, когда их избивали и разгоняли.
Тамошний средний класс, похоже, ожидал чего-то похожего на крымский сценарий. Захват зданий, самопровозглашенные начальники, нечто вроде референдума - и в итоге мирный переход под российское крыло.
Когда дело пошло по другому сценарию, они, думаю, стали ощущать растерянность, озлобленность и панику.
Про отсутствие массовых демонстраций и т.д. я неоднократно писал - например, вот здесь: http://mi-b.livejournal.com/255579.html?thread=2525531&t#t2525531 и здесь: http://bbb.livejournal.com/2677801.html?thread=16441641&#t16441641
Там ключевым моментом является не то, что кто-то звал народ на демонстрации, а народ не пошел - а то, что никто и не пытался звать.
То есть сепаратизм Донбасса - во многом оставался латентным, ранним.
Есть, кстати, еще один очень интересный симптом.
Во главе классических национальных и сепаратистских движений обычно стоят люди интеллектуальных профессий. Врачи, учителя, инженеры, журналисты, писатели, профессора. Ясно, что таких людей в Донбассе полным-полно, тысячи и тысячи. Но лицом сепаратистов оказались какие-то нелепые клоуны.
Но, повторю, если там не видно полноценного массового движения в поддержку сепаратистов - еще более отчетливо не видно движения против сепаратистов, в поддержку юнионистов.
Силы проукраинских и пророссийских активистов в Донецке были не равны, конечно, но не сказать, что проукринских активистов там не было вообще. И как то средний класс не очень готов лезть на ножи и бейсбольные биты. Но мы тут говорили же изначально о пророссийских симпатиях. Так вот именно их средний и высший класс региона совершенно не был готов демонстрировать (в отличие от значительной части "братьев по классу" в Крыму). А результат это будет как в Красном Лимане - когда туда вошли украинские войска у них были на руках списки тех, кто воевал на стороне пророссийских сил. Аналогичным образом в Мариуполе ДНРовцы оказались в полном вакууме и когда их "народного мэра" брали в центе Мариуполя немногочисленные сторонники Ляшко, ни один из десятков прохожих за него не вступился.
Ну так Донбасс - это же несколько миллионов человек. Понятно, что среди них есть все оттенки. Даже среди миллиона чеченцев нашлось множество про-русских.
Кроме того, никто же никогда и не говорил, что Донбасс - зона национально однородного заселения. Наоборот, в этом его специфика, что это зона русско-украинского пограничья, причем в сельских районах доминирует украинский элемент, а в крупных городах русский. И сепаратисты даже в самый пик своих успехов действовали вовсе не во всех городах Донбасса. Но зато - в самых крупных.
Самое же главное - в том, что настроения людей не полярны, не дихотомичны, а представляют собой размытый спектр. Готовность браться за оружие - это самый край спектра. Для современного горожанина это сверх-экстрим, особенно пока страна не погружена в полноценную гражданскую войну. А Украина, к счастью, очень-очень далека от настоящей гражданской войны - это отчетливо было видно по описанию последних событий в Мариуполе, где нацгвардия штурмовала здания с повстанцами, а милиция перекрывала движение на соседних улицах, чтобы не мешать нормальной жизни города.
Поэтому вопрос не только в том, сколько жителей Донбасса готовы воевать за ту или другую сторону, но и в том, за кого они готовы голосовать на честных выборах. Скажем, в Черногории 56 процентов проголосовало за независимость, но ясно, что подавляющее большинство тамошних жителей вовсе не собиралось защищать эту независимость с оружием в руках.
Мне не кажется что в ближайшие годы голосование о независимости там возможно. А когда будет возможно, что весь Донбасс отделится в административных границах двух областей. Даже если там в целом будет высокий процент за отделение, скорее всего будет выделены те города и районы - которые точно будут за это, и те, кто решит остаться в составе Украины. Так что будет разделение по кантональному принципу по типу боснийского.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-06-13 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-13 11:09 pm (UTC)Паники, правда, не разглядел.
no subject
Date: 2014-06-13 11:54 pm (UTC)Мне очевиждно одно средний и высший класс полностью отказал им в поддержке.
no subject
Date: 2014-06-14 12:23 am (UTC)Ну, может быть, у вас больше сведений о том, что там происходит. Я в тех краях не бывал, знакомых там у меня нет. Правда, по рассказам некотоырх здешних знакомые родом оттуда - картина несколько отличается от описанной вами.
Мне же из того, что я читал, кажется, что тамошний средний (про "высший" - ничего не могу судить) класс прежде всего отказал в поддержке Киеву, не сделав ни единого движения против сепаратистов, когда они начали захватывать разные административные здания, и не сделав ни единого движения в поддержку немногочисленных про-украинских активистов, когда их избивали и разгоняли.
Тамошний средний класс, похоже, ожидал чего-то похожего на крымский сценарий. Захват зданий, самопровозглашенные начальники, нечто вроде референдума - и в итоге мирный переход под российское крыло.
Когда дело пошло по другому сценарию, они, думаю, стали ощущать растерянность, озлобленность и панику.
Про отсутствие массовых демонстраций и т.д. я неоднократно писал - например, вот здесь: http://mi-b.livejournal.com/255579.html?thread=2525531&t#t2525531 и здесь: http://bbb.livejournal.com/2677801.html?thread=16441641&#t16441641
Там ключевым моментом является не то, что кто-то звал народ на демонстрации, а народ не пошел - а то, что никто и не пытался звать.
То есть сепаратизм Донбасса - во многом оставался латентным, ранним.
Есть, кстати, еще один очень интересный симптом.
Во главе классических национальных и сепаратистских движений обычно стоят люди интеллектуальных профессий. Врачи, учителя, инженеры, журналисты, писатели, профессора. Ясно, что таких людей в Донбассе полным-полно, тысячи и тысячи. Но лицом сепаратистов оказались какие-то нелепые клоуны.
Но, повторю, если там не видно полноценного массового движения в поддержку сепаратистов - еще более отчетливо не видно движения против сепаратистов, в поддержку юнионистов.
no subject
Date: 2014-06-14 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 02:06 am (UTC)Кроме того, никто же никогда и не говорил, что Донбасс - зона национально однородного заселения. Наоборот, в этом его специфика, что это зона русско-украинского пограничья, причем в сельских районах доминирует украинский элемент, а в крупных городах русский. И сепаратисты даже в самый пик своих успехов действовали вовсе не во всех городах Донбасса. Но зато - в самых крупных.
Самое же главное - в том, что настроения людей не полярны, не дихотомичны, а представляют собой размытый спектр. Готовность браться за оружие - это самый край спектра. Для современного горожанина это сверх-экстрим, особенно пока страна не погружена в полноценную гражданскую войну. А Украина, к счастью, очень-очень далека от настоящей гражданской войны - это отчетливо было видно по описанию последних событий в Мариуполе, где нацгвардия штурмовала здания с повстанцами, а милиция перекрывала движение на соседних улицах, чтобы не мешать нормальной жизни города.
Поэтому вопрос не только в том, сколько жителей Донбасса готовы воевать за ту или другую сторону, но и в том, за кого они готовы голосовать на честных выборах. Скажем, в Черногории 56 процентов проголосовало за независимость, но ясно, что подавляющее большинство тамошних жителей вовсе не собиралось защищать эту независимость с оружием в руках.
no subject
Date: 2014-06-15 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 05:13 am (UTC)Вы не изменили мнения, за прошедшее время?
no subject
Date: 2014-06-14 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-15 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 01:25 pm (UTC)