Об новые народные демократии

[borislvin]

А известно ли, почему вместо одного донбасского сепаратистского образования формально создано целых два - ДНР и ЛНР?

Это такая специальная задумка у каких-то идеологов/организаторов/кукловодов? И если да, то какой в ней смысл?

Или просто из-за того, что какие-то деятели никак не могут договориться, кто из них главнее?

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я с огромны интересом почитаю обсуждение этого вопроса

можно еще добавить, что по мнению многих разных наблюдателей группировка Безлера из Горловки практически независима

[ella-p.livejournal.com]

Их же и больше было.

[gena-t.livejournal.com]

Если создавать единое государство, то нужно будет как-то определять его границы. А как их определить? Если взять сразу весь Юго-Восток, то будет казаться, что их почти всех захватили. Нехорошо. А если только то что есть, то потом расширять будет сложнее. Примерно такая логика. Мне так кажется.

[yura-sh.livejournal.com]

Думаю расчитывали на областные советы. По примеру Крыма. Они должны были придать видимость легитимности. Планы ведь не ограничивались двумя областями. А провести выборы непонятно по какому закону непонятно в какие органы власти на большой территории затруднительно.

[elf-ociten.livejournal.com]

2 республики объединились в новороссию

[bbb.livejournal.com]

По-моему, все последующие были уже неудачными попытками имитации этих двух, когда стало ясно, что попыток сформировать нечто единое не будет.

[volodymir-k.livejournal.com]

так же как "сущестувует" единое "союзное государство Беларуси и России" (кто такой Рапота?), "есть" и некий союз Новороссии или типа того

во-первых у луганских есть свои отдельные от донецких амбиции, пролетариев надо раскочегарить высоким статусом
во-вторых организационно луганских тоже готовили задолго заранее, пацаны и их вожди не поймут, почему их задвинули, может на бабло кинуть хотят?
3 - по киселевизору впечатление массовки, наподобие как позавчера "массовые демонстрации по всей Европе" по 3 человека в кадре с комментарием "участвовали сотни и тысячи людей"

[bbb.livejournal.com]

Я тоже так подумал. Но ведь ничего не мешало областным советам объявить о своем вхождении в некое общее региональное образование. Хотя бы на квази-федеративных началах. Опять же, после того, как победное шествие народной власти затормозилось - казалось бы, логично было бы объявить о создании такого образования. Особенно на фоне модных разговоров о Новороссии.

[bbb.livejournal.com]

В какой форме объединились? Там имеются какие-то единые органы, правительство и т.д. (хоть в кавычках, хоть без)?

[fat-yankey.livejournal.com]

Так объявили ж. 24 мая было объявлено о создании федерации Новороссии, в которую первоначально вошли ЛНР и ДНР. Как например:http://xan-13.livejournal.com/3788290.html

[fat-yankey.livejournal.com]

Если в кавычках, то есть как минимум председатель парламента Союза Народных Республик - Царев. Есть ли сам парламент неясно, но по военному времени председателя должно хватить.

Вики говорит что есть ещё Совет СНР в составе шести человек (по три от каждой республики). Ну и флаг, само собой.

[ella-p.livejournal.com]

По-моему, там наоборот изначально была ставка на то, чтобы создать много очагов роста для гуляй-поля: какие-то сыграют и начнут расти, какие-то нет, да и фиг с ними - лишь бы некоторые начали реально привлекать к себе местных, и не только профессиональных бандитов плюс заранее подготовленных идеологизированных ополченцев, но и обывателей.

[paidiev.livejournal.com]

Путинцы с середины апреля не знают как избавиться от Новороссии. Поэтому бросили восстание на произвол судьбы. Отсюда разрозненные группки людей, которым нечего терять.

[(Anonymous)]

Как раз всё наоборот: в такой ситуации на большой территории возможно провести выборы только непонятно по какому закону непонятно в какие органы власти.
Абсолютно неправильно рассуждаете, так Новороссию не построить.

Сразу вспомнился знаменитый разговор (https://www.youtube.com/watch?v=aVnIfK5gtgs): "ты что, дыбил, будешь эти бумажки собирать? Пиши 100% "за ДНР" и всё".

[arsa.livejournal.com]

говорить о какой-либо самостоятельности в принятии ключевых решений не приходит на ум. там всё по звонкам из москвы. а она, работает, на ходу перекраивая сценарий.
Изначально расчитывали все восемь областей юго-востока, по их выражению, отколоть. Типа, Новороссию. Так в Крыму и кричали - "Начинаем колоть Украину! Пилим-Пилим".
На "Юго-Востоке" давно начали работать пророссийские новоимперские идеологи-политтехнологи и кое-какие группки идейного обоснования излучали.
При этом на энергетику, движение и локальный контроль процессов эксплуатировались местные "элиты". По традиции, КГБ ориентируется на криминал. Т.е. это и коррумпированные и деморализованные управленцы, бизнесмены и, собственно, криминал. Их легче завербовать, заинтересовать, их мотивации, по сути, проще и прогнозируемей. Элиты эти, так же, остаются на своих местах в переходный период до полного слияния сред, сохраняя свои привилегии и достояния. Произошедшее в Крыму наглядно.
Однако, раскачать все восемь областей не получилось. В Харькове понагнетали чуть, но элиты к тому моменту разочаровались в проекте. В Одессе связка менты-бандиты пошевелилась. И всё.
А вот Донбасс и Луганск, учитывая, что именно местные "хозяева жизни" больше всего рисковали потерять от грядущих державных и социальных реформ, и "электорат" в массе своей, породившей сбежавшую власть, был антимайдановским, эти две области закрутили ся. В Донецке начальными процессами рулили промышленники-бандиты, а в Луганске - коммунисты. Бывшая коалиция власти, но каждый при своих интересах. Плюс, влияние и средства сбежавшей и реваншистки настроенной Семьи.
Так образовались две "самостоятельные народные республики". Однако в обеих, несмотря на инициирующие десанты российской гопоты по выходным, "народного восстания" размах не достиг, и местные элиты, так же усомнившись в успехе реального откола от Украины, стали использовать эти "очень локальные народные образования" как инструмент торга за сохранение своих позиций в диалоге с Киевом.
Ни Кремль, ни Семью это не устраивало, и тогда уже были заброшены профессиональные вооружённые диверсионные группы, жёстко и решительно работающие на силовое противостояние и исключение какой-либо договорённости между Донбассом и Киевом (вплоть до "стимулирующей" провокации в Одессе). Потом пошли наёмники и казаки, раздача оружия и "зарплаты" местным деклассированным и создание из них "самообороны". Отключение украинских каналов и усиление пророссийского зомбирования. По прямым указкам из Москвы начали создаваться параллельные "органы власти" с участием граждан России и продавливаться референдум на полную "независимость". В т.ч. и от той части элит, что оказались "предателями".
Но, опять-таки, тотальной поддержки не было, плюс раскол в элитах, плюс решимость Киева и успехи украинских силовиков.
Обьявили, вроде бы, о создании обьединяющей надструктуры "Федеративной республики Новороссия" с кем-то там Царёвым. Но, это не особо кого-либо из реальных вдохновило. Так "исторически" два центра и осталось.

А сейчас уже и не важно. Речь идёт о сохранении Путиным лица внутри страны и, напоследок, "попить кровушки". Нагнетая противостояние, подистощить украинскую казну, разрушить инфраструктуру, достичь уровня жертв, при котором регион превратился бы в глубокую, долго и трудно заживающую рану. Потом активней переключатся на пятую колонну в других частях Украины.

[arhivistka.livejournal.com]

Кстати, в ЖЖ присутствует некий спикер парламента Новороссии: _artorn_ - можете ему вопросы позадавать:)))

Изначально, насколько я понимаю, удалось раскачать две вотчины - Ефремова (Луганск) и Ахметова (Донецк). Отсюда и две республики - Луна с Дырой.

[arhivistka.livejournal.com]

Да, Арса, я примерно так всё это и представляю себе.

[athanatoi.livejournal.com]

это ретроспективный подход )) там нет такого качества планирования

[athanatoi.livejournal.com]

так и было. а потом - фэт янки уже напесал.

[n0-spam.livejournal.com]

>> вплоть до "стимулирующей" провокации в Одессе

Можно подробнее? Кто кого конкретно стимулировал?

P.S. Недвняя история с поп-певичкой и избиением евро-активистов, пытавшихся громить самый дорогой ночной клуб в Аркадии - тоже чья-то "стимуляция"?

[taki-net.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в планах были народные республики по чилу областей (как минимум Одесская, Харьковская и Николаевская, возможно Херсонская, Запорожская и Днепропетровская. При этом, по-видимому, хотели заложить свободу маневра, например, разные формулировки референдума (где-то независимость, где-то федерализация "в составе Украины"). Дальнейшую радикализацию подавать как реакцию на "зверства Киева".

То есть, это был элемент гибкости конструкции, учитывающий разную степень предполагаемой пророссийскости территорий. Плюс да, облсоветы как источник легитимности. Как я понимаю, даже Донецкий облсовет разбежался раньше, чем проголосовал.

Конечно, после того, как остались только две области, это стало реликтом.

[mask-13.livejournal.com]

Планировались другие образования - ХНР, Днепропетровская НР и т.д.
Я думаю, смысл в том, что в случае провала или удара по репутации одной из НР она не тянет за собой остальные.
Мне кажется, с этой же целью создано два субъекта федерации - Крым и Севастополь. Тут есть, конечно же, и другие плюсы, Севастополь - это и "rottenborough", и набор синекур в федеральных органах власти, но основная логика была, на мой взгляд, в том, что если бы международное давление было слишком сильным, и пришлось бы отдать обратно Крым, вопрос о Севастополе стоял бы отдельно.

[ymunymu.livejournal.com]

В ДНР Ахметов, в ЛНР Ефремов видимо. Это то, что на поверхности, ну а далее на этот клубок много чего накручивается при желании, от противостояния "донецких" "днепропетровским" до координации с бежавшим Овощем и шире уже геополитических раскладов, где РФ, ЕС и США играют вокруг почившей в бозе Руины. Много игроков, разные интересы, много уровней конфликта, в общем все как положено.

[davnym-davno.livejournal.com]

Коммунисты по этому поводу вот что говорят:
Надо сказать, что управление ДНР и ЛНР принципиально различно. В ЛНР оно наиболее точно отвечает военному времени, где лидер Валерий Болотов сконцентрировал в одних руках всю полноту военно-экономической власти области. ДНР пошла по пути буржуазной демократии: на-родный губернатор, премьер-министр, командующий ополчения, парламент, депутаты, сессии, где прорабатывается буржуазный проект конституции. Сегодня бывший председатель парламента ДНР Денис Пушилин ушёл в отставку, на его место избран коммунист (член КПУ) Литвинов.
С московского митинга 3 августа, из выступления ведущего митинг Козлобаева (Движение «За Советский Союз»).

[pvt-kelly.livejournal.com]

--Козлобаев--
Говорящая фамилия, однако.