Об митинг в Грозном
Jan. 19th, 2015 04:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinИнтересно не то, что Кадыров-мл. раз за разом устраивает разные представления с участием подневольного населения.
Интереснее то, что руководители других мусульманских регионов страны, включая соседствующие с Чечней, похоже, вовсе не видят какой-либо необходимости в этом ему подражать.
Интереснее то, что руководители других мусульманских регионов страны, включая соседствующие с Чечней, похоже, вовсе не видят какой-либо необходимости в этом ему подражать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-19 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-19 10:03 pm (UTC)http://www.newsru.com/russia/17jan2015/ingushetia.html
хотя, конечно, размах не тот
no subject
Date: 2015-01-19 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-19 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-21 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-21 03:30 pm (UTC)но я как раз имела в виду положительный посыл - в том смысле, что Палестину долбили, и долбили и долбят - а на марш в Париже они пришли.
no subject
Date: 2015-01-21 04:08 pm (UTC)Кроме того, Палестину (в смысле, Западный берег, президент которого в Париж и приехал) никто не долбит. Долбят Газу, которая палестинскому правительству Рамаллы не подчиняется и в Париж никого не послала. Долбят, опять-таки, исключительно в ответ на их собственные попытки доблить Израиль (точнее, ответным образом их долбят израильтяне; егтиптяне долбят их еще больше, но уже исключительно по собственной инициативе).
В таком примерно аксепте.
no subject
Date: 2015-01-21 04:22 pm (UTC)всем воздастся
no subject
Date: 2015-01-21 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 04:49 am (UTC)постмодернизм добрался и до кавказа, однако
no subject
Date: 2015-01-20 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 06:40 pm (UTC)Даже если на секунду предположить, что все террористы суть мусульмане (что совершенно очевидно не соответствует действительности, если только не забывать о террористах-католиках из ИРА и ЭТА, террористах-коммунистах Латинской Америки, террористах-индуистах Шри Ланки, террористах-армянах АСАЛА и, конечно, тех персонажей неизвестного, но, по-видимому, реконструируемого вероисповедания, которые организовывают взрывы в Одессе и Харькове), то обратное ни малейшим образом не верно.
Огромное, подавляющее большинство (намного больше, чем 99.99 процентов) мусульман НЕ является террористами, и странно было бы, если бы среди них не нашлось тех, кто выступает против терроризма.
no subject
Date: 2015-01-20 11:32 pm (UTC)Я также не сомневаюсь что существует хоть один мусульманин безоговорочно выступающий против терроризма. К сожалению я пока о них ничего не слышал и вживую не видел. Заявление которые мне попадались и которые можно было бы трактовать где-то как "против терроризма" все составлены по следующей схеме - "Я считаю что неправильно с точки зрения ислама взрывать башни-близнецы/израильские автобусы/убивать неверных, НО - трудное палестинское детство/карикатуры на аллаха/война в Афганистане/в Ираке/в Сирии/etc>"
Для эксперимента я открыл сайт islam.ru (до этой минуты даже не знал о его существовании) и открыл первую же ссылку с главной страницы на статью о событиях в Париже. Она полностью подверждате мой тезис - начинается с того что убитые мол сами где-то виноваты, а заканчивается тем что ислам у террористов неправильный.
no subject
Date: 2015-01-21 02:41 am (UTC)Ну и вообще - много ли было народных протестов в Ирландии, когда ирландские террористы взрывали бомбы в Лондоне? Были ли спонтанные демонстрации в Индии, когда тамилы устраивали теракты на Цейлоне?
И много ли вы слыхали протестов в России по поводу взрывов в Одессе, Киеве и Харькове? Собственно, хоть один - был? Я не слышал.
no subject
Date: 2015-01-22 05:29 pm (UTC)И собственно я говорил даже не о народных протестах, а хотя бы об высказывании безоговорочно анти-терростического мнения хоть каких-нибудь групп мусульман в прессе или где-нибудь еще. Не знаю как было в Ирландии, но по крайней мере в России есть люди, пусть их мало, которые открыто безоговорочно осуждают российские терростические атаки. При том что россиян раз в 10 меньше чем мусульман
no subject
Date: 2015-01-22 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-22 06:01 pm (UTC)Какими бы ни были мотивы теракта, часто ли бывает так, что те, кто в принципе эти мотивы разделяют, публично и массово протестовали против соответствующих терактов? Мне кажется, что такого не бывает вообще. И даже если что-то подобное вдруг имело место где-то и когда-то, рассчитывать на подобную реакцию и расстраиватьс по поводу ее отсутствия - несерьезно.
no subject
Date: 2015-01-21 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-19 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 08:49 am (UTC)А Кадыров возомнил себя лидером всего мусульманского мира, не только Кавказа (он ведь говорит, что "мы" можем собрать "миллионы" протестующих), создал сугубо свою армию, ее смотрины для внешнего мира состоялись на стадионе. Этой армией и своими угрозами запугал многих - кто его всерьез конкретно-адресно критикует? - только отважные (без дураков!) Ксюша и Алексей Навальный. Вот и результат, остальным кавказским республикам остается изображать одобрямс и демонстрировать-подпевать вместе с кадыровцами в Грозным. До поры до времени.
no subject
Date: 2015-01-20 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 03:00 pm (UTC)Вот что Навальный говорит, видели, возможно:
Оно неподконтрольно Путину. Вы понимаете, он формально… он везде повесил портреты Путина, он говорит, что «Путин – наш герой, и мы очень любим Путина…» и так далее. Но все, что происходит на территории Чечни, это находится за пределами законности вообще. Просто в этом смысле есть договоренность, что мы платим дань такую, а они делают, что хотят.
Ладно бы, путем этого решился бы полностью вопрос терроризма. Но, когда они вроде бы там все застроили, и 20 тысяч человек с автоматами, и тем не менее, на Грозный нападают то ли 20, то ли 100 человек, сжигают здания и в городе стреляют танки – это говорит, что проблема терроризма и умиротворения Чечни, она также не решена. И, что будет дальше с этим?
Если, предположим, что тот же самый Путин – не знаю – с ним завтра что-то случается, опять же он улетает на Луну, говорит: «Мне вы все надоели, я улетел» - на Луну или в Сочи. Ну, хорошо. И что говорит Рамзан Кадыров дальше? Он-то клялся в верности Путину. Ну, он говорит: «До свидания! У нас теперь шариатское государство. Я слышал, что в Москве на радиостанции "Эхо Москвы" оскорбляю пророка, поэтому мы отделяемся и у нас теперь полностью вооруженная армия. У нас все отстроено, и мы будем сами по себе. Либо воюйте с нами, – и воевать будет в миллион раз сложнее, чем в 94-м году, - либо мы здесь превратимся в Исламское государство номер два»
Т.Фельгенгауэр― Ну это патовая ситуация?
А.Навальный― Это сложная ситуация. Сейчас трудно прогнозировать, что в этой ситуации мы будем делать. Опять же с Рамзаном Кадыровым… Я не собираюсь его хвалить, я считаю, что это крайне негативный персонаж, но он-то тоже в каком-то смысле такой… смертник, потому что он обвиняет здесь радиостанцию "Эхо Москвы", что вы оскорбляете ислам; но его еще более безумные люди называют точно так же кафиром, предателем и так далее, и обвиняют его в том, что он предает ислам. И в этом смысле он пытается стать большим исламистом, чем они, тоже чтобы гарантировать свою безопасность. У него тоже крайне сложная ситуация, и в общем-то, в каком-то смысле жизнь его на волоске. Поэтому там все очень сильно завязано.
И, если в этой конструкции выдернуть личности, на которых все держится – личность Путина и личность Кадырова – все это будет абсолютно неконтролируемо. В этом проблемы России вообще: все очень много завязано на человека. Если на человека упадет завтра рояль и или что-то с ним случится – все начнет рассыпаться. Так быть не должно. Система должна работать. Не важно, если даже пять президентов и премьер-министров подряд вдруг умерли от неизвестной болезни, должен прийти шестой – система должна нормально работать без сбоев.
no subject
Date: 2015-01-20 04:27 pm (UTC)Дмитрий Быков
Date: 2015-01-22 01:32 pm (UTC)Все это, вместе взятое – от Антимайдана, компрометирующего Путина возможным сравнением с Януковичем, и до чеченской экспансии по всем направлениям, – наводит на мысль о некоторой, скажем осторожно, потере управления, о выходе ситуации из-под контроля; в какой-то момент – боюсь, он уже наступил – Путин не сможет сдерживать силы, которые он разбудил сам для укрепления собственной власти.
Лекарства могут оказаться куда опасней самой болезни; можно натравливать на оппозицию сначала байкеров, потом фанатов, потом патриотов, а в конце концов даже полицию, но оппозиция с ее сугубо мирными акциями может оказаться куда меньшим злом, чем разбуженные властью силы.
...
Для власти опасны не явные враги, а наиболее ретивые и часто безмозглые защитники, компрометирующие ее; беда в том, что для борьбы с вызовами времени Россия традиционно прибегает к средствам, которых не выдержал бы и самый здоровый организм. Главный сторонник и потенциальный защитник власти Рамзан Кадыров, мнится, опасней для этой власти, чем дюжина Навальных.
Сейчас уже не вполне понятно, говоря словами Бабеля, «где начинается полиция и где кончается Беня», особенно если учесть, что современные Бени, которых развелось до Бениной матери, действуют якобы на стороне полиции. На самом деле, кажется, они просто почувствовали ее слабину и спешат занять ее место.
RE: Дмитрий Быков
Date: 2015-01-22 01:55 pm (UTC)Re: Дмитрий Быков
Date: 2015-01-22 02:24 pm (UTC)Однако ж, расползающаяся кадыровщина с ее безнаказанностью и беззаконием представляется опаснее мелких реконструкторов стрелковых.
RE: Дмитрий Быков
Date: 2015-01-22 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 01:24 pm (UTC)Вообще было бы любопытоно понять, как это вообще организовывалось. Ясно, что в самом Грозном такие вещи можно сварганить overnight - дал сигнал, и все конторы и учреждение города в едином порыве и строем выходят митинговать. Правда, чтобы наваять все эти шарики и плакатики нужно времени побольше. А вот чтобы люди понаехали из других республик - это же нужна специальная кампания в СМИ, да? Иначе откуда они узнают о таком важном мероприятии и подготовятся заранее? Отсюда вопрос - была ли такая кампания, анонсировалось ли мероприятие заранее?
no subject
Date: 2015-01-20 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 04:07 pm (UTC)При этом, собственно, официальная идеология современной России ничего против "аллах акбар" не имеет.
Тут еще интересно такое - когда дело касается христианской религии, то официальная идеология все положительное связывает почти исключительно (или просто исключительно) с православием. Это, собственно, уже давно случилось (см. http://bbb.livejournal.com/1389170.html). О чувствах каких-нибудь лютеран или католиков никто особенно не переживает, а плеснуть в них ведром помоев - самое милое дело. Более того, даже православие все больше ограничивается принадлежностью к официальной РПЦ (плюс, возможно, к каким-то особо дружественным, вроде сербской или греческой), а румыны с грузинами, не говоря уже об украинских самостийных раскольниках, тоже не воспринимаются как близкие; например, я не слыхал, чтобы в России переживали по поводу того, что не-православные армяне требуют возвращения церковных зданий от православной церкви Грузии.
На этом фоне бросается в глаза синкретический подход официальной идеологии по отношению к исламу. Ислам подается как нечто единое целое. Думаю, что рядовой объект официальной индоктринации даже и не догадывается, что среди мусульман бывают разные ветви и т.д., что между ними зачастую бывает жестокая вражда и что, например, абсолютное большинство самых кровавых террористических актов сейчас связано именно с этой враждой. Единственное, что может всплыть - это существование каких-то непонятных "ваххабитов", но кто они такие и что им надо (кроме разве сознательного стремления навредить всем без исключения), не знает никто.
no subject
Date: 2015-01-20 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-20 04:23 pm (UTC)Вот в Америке даже такую, казалось бы, простую и прозрачную бумагу как конституция - и то с легкостью переинтерпретируют так, что диву даешься. Захотели, к примеру - и вычитали в ней недопустимость запрета однополых браков.
Главное - чтобы было желание, а пределы софистики бескрайни.