[personal profile] borislvin
В фейсбуке Артема Ейскова (https://www.facebook.com/eyskov/posts/10207433915949936) увидел ссылку на текст о пользе фактчекинга (http://mediahubble.ru/blog/Media/256/Faktcheking-5-nadezhnykh-sposobov-proverit-informatsiju.html).

Текст вполне убедительный. То есть мне-то казалось, что предмет, о котором там толкуется, должен быть самоочевидным, но это, к сожалению, не так, и история самого текста про фактчекинг служит тому нагляднейшим подтверждением.

Источником этого текста для сайта mediahubble.ru послужил другой сайт, mediatoolbox.ru (http://mediatoolbox.ru/factchecking).

Там, в свою очередь, дается ссылка на журнал "Журналист", который гордо именует себя "ежемесячный журнал для профессионалов" (http://journalist-virt.ru/archive/2015/05).

При чтении этого текста мне сразу же бросился в глаза следующий пассаж:

"Не так давно министерство обороны Швеции искало русскую подлодку возле своих берегов, ссылаясь то на публикации в СМИ, то на размытые фотоснимки (в духе лох-несского чудовища), опять же, взятые из медиа. В итоге ничего не нашли и пришлось извиняться перед налогоплательщиками за растраты."

Это утверждение сопровождается ссылкой на сайт НТВ - по идее, не самый надежный источник для проверки того, что делает и думает шведское министерство обороны, особенно если речь идет о поисках российской подлодки. Казалось бы, по логике предлагаемого фактчекинга, следовало бы узнать, что пишут сами шведы.

При этом слова о том, что кто-то (неизвестно кто в множественном числе) извинялся перед налогоплательщиками - вообще никакой ссылкой не сопровождается. Попытался найти нужную ссылку сам, но, потратив примерно полторы-две минуты (что для такого поиска обычно более чем достаточно), ничего не обнаружил.

Сперва я подумал, что есть два альтернативных варианта - 1) это я такой тупой, что не могу найти этой новости, 2) автор текста про фактчекинг сам лажанулся и сослался на новость, не проведя тот самый фактчекинг, за который ратует.

Действительность оказалось еще интереснее.

Из разговора с автором текста, Максимом Корневым, выяснилось, что текст изначально писался как учебное пособие для студентов, обучающихся журналистике, и глухой пассаж без ссылки о том, как шведы извинялись перед налогоплательщиками, был вставлен туда целенаправленно, как ловушка для студентов, то есть как способ проверить, насколько они усвоили предлагаемый материал.

В итоге же мы видим, что этот текст про фактчекинг был сперва напечатан в "журнале для профессионалов", потом как минимум два раза перепечатывался, каждый раз с новой и весьма искусной версткой и новыми иллюстрациями, то есть проходил через целую цепочку редакторов.

И все эти редакторы, один за другим, полностью провалили простейший студенческий тест. Ставим им двойку.

Когда-то по несколько другому поводу было сказано - "вон из профессии". Похоже, что если воспринять этот совет буквально, в "профессии" практически никого и не останется.

Так что практический вывод лучше делать нам, простым читателям.

Вывод очень простой - никакие разговоры про фактчекинг, никакие перепечатки советов по фактчекингу, никакие торжественные молебны фактчекингу и кантаты в честь фактчекинга не заменят этот самый фактчекинг.

Date: 2015-09-10 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
А ты видел у меня историю про то, как саудиты построят в Германии 200 мечетей?
Тоже про фактчекинг, как выяснилось.

Date: 2015-09-10 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, видимо, пропустил. Не напомнишь?

Date: 2015-09-10 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Замечательная история!

Date: 2015-09-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
увы, лоханулся, но добрые люди поправили ;-(

Date: 2015-09-11 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Но ведь почти уже построили! Самая малость осталась.

Date: 2015-09-11 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Зато на основе этой информации заказ Лужкову уже сделали. 8-)

Видел, у меня в соседнем постинге про скандал с правкой отчетов разведки? Невежество + постмодернизм - страшная сила.
Edited Date: 2015-09-11 05:57 am (UTC)

Date: 2015-09-11 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
"Новость" продолжает распространяться.

В Independent, например, или в yahoo это уже никакой не opinion.
https://www.google.com/search?q=saudi+arabia+to+build+200+mosques&tbm=nws

Date: 2015-09-11 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Это про несостоявшийся фактчекинг. Никто из обсуждающих не стал проверять, написано это в "Ад-Дияр" или нет. Просто решили не верить всяким цайтунгам.

Date: 2015-09-11 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
точнее "о неисполненном Лента.ру фактчекинге"

я, кстати, пытался, но у al Diyar нет англоязычного сайта, а искать на арабском ...

главное, это все равно бессмысленно - если бы Саудовская Аравия действительно заявила о таких планах, были бы еще новости

Date: 2015-09-11 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
что значит "действительно"? как будто кто-то написал, что она заявила о таких планах. "мое дело предложить, ваше дело отказаться".
лента.ру не виновата в том, что блоггеры вчитывают в ее новости.

Date: 2015-09-11 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
да за истекшие сутки уже такого понаписали -

https://www.google.com/search?q=saudi+arabia+to+build+200+mosques&tbm=nws

Date: 2015-09-11 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
в основном "vows", "offers", "ready", только в одном месте "will".

Date: 2015-09-11 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
но эта самая арабия - не только не "will", но и не "vows", и не "offers" !
и даже непонятно, насколько "ready" ! 8-)

Date: 2015-09-10 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Это какой-то ужас. Я стараюсь как-то учиться в этом смысле, не перепощивать ахинею; но проверять-то сил нету, и единственное решение - указывать явно мой источник, и отключать источники, когда выясняется, что фальшивка. Но сложно, не будучи профессионалом, будучи доверчивым романтиком...

Date: 2015-09-10 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну да, явное указание на источник - это как бы альфа и омега. Можно сказать, 90 процентов успеха. Если указал источник, то читатель может сам решать, считать ли его надежным или нет.

Но на самом деле фактчекинг для читателя - вещь совсем несложная. Достаточно просто отдавать себе отчет в том, что из сообщения выглядит сомнительно и не вписывается в нормальное представление об устройстве мира.

Date: 2015-09-10 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vap.livejournal.com
Ну вот про распятого мальчика - вполне соответствовало представлениям большинства об устройстве мира. И про всемирный жидомасонский заговор - тоже соответствует.
Так что без оппонентов, имеющих совершенно другие представления об устройстве мира и указывающих на ляпы, никак не обойтись.

Date: 2015-09-11 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
За жидов сейчас разговора нет, вредная гражданка. Жиды сюда не касаются. Между прочим, за Ленина не скажу, но Троцкий есть отчаянный сын тамбовского губернатора и вступился, хотя другого звания, за трудящийся класс. (http://militera.lib.ru/prose/russian/babel/21.html)

Date: 2015-09-10 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
В этой книжке поищите "New York Times".

Date: 2015-09-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот правильный линк (https://books.google.com/books?id=cDY-joeCGoIC&pg=PA380&lpg=PA380&dq=%22solution+of+which+was+probably+not+known+to+Mr.+Browne%22&source=bl&ots=XkIWvlf8l3&sig=jiIqa0u4tYc6q2adgk8ubWrjk14&hl=en&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAGoVChMIpY3lgIjtxwIVQ1w-Ch1EQA_z#v=onepage&q=%22solution%20of%20which%20was%20probably%20not%20known%20to%20Mr.%20Browne%22&f=false) :)

Date: 2015-09-10 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Отлично!

смешно!

Date: 2015-09-10 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Чтобы делать factchecking, нужно хотя бы примерно понимать о чем идет речь.

RE: смешно!

Date: 2015-09-10 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если я даже примерно не понимаю, о чем идет речь, то я и не читаю эту новость, и не задумываюсь о ней. Ведь в этом случае я вообще не могу оценить ее потенциальную значимость, даже если это чистая правда. Для меня это просто набор слов, иногда вообще незнакомых.

RE: смешно!

Date: 2015-09-10 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Мы с вами можем просто не читать, конечно. Но что делать редактору газеты?

RE: смешно!

Date: 2015-09-10 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если в редакции нет людей, отвечающих за данную тематику - значит, этот материал не для данной газеты.

Вот я, например, совершенно не разбираюсь в спорте, названия команд и имена игроков мне ничего не говорят - и если бы я вдруг стал главным редактором большой газеты, то или завел бы в редакции отдел спорта, или вообще отказался от публикации материалов на спортивную тему.

RE: смешно!

Date: 2015-09-10 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
В принципе правильно, конечно. Но NYT ведь хочет печатать All the News That's Fit to Print.

RE: смешно!

Date: 2015-09-10 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так в редакции большой газеты обязательно должен быть отдел науки, а люди, в нем работающее, должны представлять, к кому можно обратиться за консультацией и советом. Скорее всего, такой отдел там и есть.

RE: смешно!

Date: 2015-09-10 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Но в оптимизации они оказались несильны :)

RE: смешно!

Date: 2015-09-10 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Кстати, можно поинтересоваться, не было ли в NYT последующей реакции - скажем, короткой заметки, где бы указывалось на неточности и т.д. Обычно они это делают.

Date: 2015-09-11 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Поиск по ключевому слову Khachiyan на nytimes.com не находит.

Date: 2015-09-11 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А что вы скажете вот об этом - https://books.google.com/books?id=6MO_RS4z0w8C&pg=PA106 ?

Date: 2015-09-11 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
А-ха-ха-ха,

А я однажды пересекся с сыном Шора, который изобрел эллипсоидный алгоритм (применил его к линейному программированию Хачиян).

В этой книжке еще поищите слово vinegar. Я про эту историю в детстве прочитал в "Кибернетической смеси" Пекелиса.
Edited Date: 2015-09-11 03:32 am (UTC)

Date: 2015-09-11 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот, кстати, про автора - https://en.wikipedia.org/wiki/Malcolm_Browne

RE: смешно!

Date: 2015-09-10 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Тогда бы Вы не смогли издавать газеты; журналистика работает на эффекте амнезии Геля-Манна

RE: смешно!

Date: 2015-09-10 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если бы журналистика работала по этому принципу, то публикации типа той, на которую указал юзер ygam, повторялись бы постоянно и не требовалось бы обращаться к номеру тридцатипятилетней давности за примером.

Типичные ляпы газетного фактчекинга намного менее одиозны и абсурдны. Если, конечно, речь не идет об идеологии, о сознательной небеспристрастности, интересах и т.д. Тут уж пределов нет.

Date: 2015-09-11 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
не редактору. это на самом деле журналистика 101. нас учили этому. с первого предложения: кто согласен? какие математики поименно? и кто такой Mr. Khachiyan? все. хороший редактор не стал бы читать дальше первого абзаца и отправил бы Малкома Брауна заняться журналистской работой, а не сочинениями на вольную тему.

Date: 2015-09-10 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
"Вывод очень простой - никакие разговоры про фактчекинг, никакие перепечатки советов по фактчекингу, никакие торжественные молебны фактчекингу и кантаты в честь фактчекинга не заменят этот самый фактчекинг."

если бы так все было просто, то мир уже был бы идеальной либеральной инкарнацией.
однако, как известно из наблюдаемой реальности никакой фактчекинг не сломит образ мира в голове.
только идея может победить идею. а как? не знаю.

Date: 2015-09-11 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
ссылку на Максима Корнева нужно дать ;)
кто ж вам теперь на слово поверит?

Date: 2015-09-11 01:00 am (UTC)

Date: 2015-09-11 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
как то странно, что автор оставил "ловушку" подавая статью в журнал и вспомнил об этом только в разговоре с Вами

Date: 2015-09-11 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Скорее всего статью в журнал подали, не спросив у него.

Date: 2015-09-11 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
вот это была бы главная новость, которую бы следовало сообщить

Date: 2015-09-11 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
На мой взгляд, фраза "В итоге ничего не нашли и пришлось извиняться перед налогоплательщиками за растраты" специально сформулирована так, чтобы в принципе не подлежать фактчекингу: кто не нашел? что означает "ничего не нашли" - например, включает ли это "ничего" подлодку "Сомъ"? кому пришлось извиняться? Само выражение "пришлось извиняться" означает ли что кто-то действительно извинился, или, что ему только "пришлось", но он увильнул? И т.д.
Проблема здесь не в том, что сделано ложное или непроверенное сообщение, а в том, что из двусмысленностей и околичностей сформирован муляж факта, чучело, назначение которого - отпугнуть читателя от поиска настоящей информации.

Date: 2015-09-11 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Несложный фактчекинг показывает, что статья Корнева была написана ДО истории с обнаружением царской подлодки "Сом" :)

Слегка off

Date: 2015-09-11 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Буду в логовое искавших подлодку 1 октября (если небо не упадет в Дунай). Могу спросить, извинялись или нет.

Profile

borislvin

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
111213 14 151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 02:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios