Об Brexit

[borislvin]

Я ничего по теме не читал, поэтому не в курсе - какие могут быть рациональные аргументы за сохранение членства Англии в ЕС?

Опять же, я могу ошибаться, но, насколько я понимаю, существует целый набор форматов европейского сотрудничества, и членство в разных форматах различное, хотя и сильно пересекающееся.

Скажем, есть военный союз НАТО. Большая часть членов ЕС в него входят, плюс США, Канада, Турция, Норвегия и Исландия

Есть общий рынок (European Economic Area). В него входят все страны ЕС, плюс три страны, входящие в EFTA (Норвегия, Исландия, Лихтенштейн), плюс отдельно Швейцария (Швейцария тоже член EFTA, но там решение о вступлении в EEA вместе с другими членами EFTA было в 1992 году вынесено на референдум и набрало только 49.7% голосов, поэтому де-факто вступление в EEA оформлено серией отдельных договоров).

Есть зона евро, но Англия в нее все равно не входит.

Есть шенгенская зона, в которую входят некоторые страны, оставшиеся за пределами ЕС, но Англия в нее также не входит.

Если всего этого не касаться, то что останется в сухом остатке? Бесконечный поток дополнительного мелочного регулирования, исходящий из Брюсселя? И какая в нем польза?

Comments

[mikev.livejournal.com]

Я еще меньше в курсе. Разве выход из ЕС не означает восстановления таможенной границы?

[bbb.livejournal.com]

Насколько я понимаю, совершенно не обязательно. Ведь даже если принципиальное решение о выходе будет принято (вероятность этого, судя по всему, близка к нулевой), то это будет означать всего лишь начало переговоров о выходе. В ходе этих переговоров Англия сможет оформить двусторонние соглашения об участии в европейской экономической зоне - скажем, по типу швейцарских. Или присоединиться к многосторонним соглашениям типа норвежско-исландских.

[ppl.livejournal.com]

Ну да, и заменить нынешний "бесконечный поток дополнительного мелочного регулирования, исходящий из Брюсселя" на точно такой же, вписанный в двусторонние соглашения. Где-то недавно была статья насчет того, что норвежцы жалуются, что регулирования у них не меньше, чем в ЕС - разница только в том, что они на их совсем никак не могут влиять.

[bbb.livejournal.com]

Из чего следует, что двусторонний будет "точно такой же"?

Разве в Норвегии и Швейцарии действуют все без исключения обязательные директивы ЕС?

Я не знаю, что это за статья, о которой ты говоришь, и что в ней написано, поэтому и не могу судить, толкуется ли в ней именно об импортированном регулировании или о суммарном, европейском и национальном. Суммарного, конечно, может быть сколь угодно много, но это не играет в данном случае роли.

[ppl.livejournal.com]

Ну, строго говоря, в любом случае будет другой. Но совершенно не факт, что будет лучше (с точки зрения UK).

Сейчас не найду ту конкретную статью, но общий принцип вроде бы такой, что от регулирования все равно никуда не деться если UK хочет продолжать работать с ЕС: http://www.nytimes.com/reuters/2016/06/13/business/13reuters-britain-eu-trade.html

[mikev.livejournal.com]

Но тогда в ЕС через Англию будут проникать огурцы не той формы? Или я что-то не понял?

[bbb.livejournal.com]

Так ведь евро-регулирование - оно далеко не ограничивается стандартами производимой продукции.

При этом стандарты продаваемой продукции, как мне кажется, вообще универсальны для всех производителей, желающих поставлять эту продукцию на данный рынок, и в этом смысле членство в ЕС никакой роли не играет.

То есть продаваемые в ЕС огурцы должны быть правильной формы вне зависимости от того, произведены они в стране ЕС, в стране, вышедшей из ЕС, в стране, еще только собирающейся вступить в ЕС или в стране, ни сном, ни духом не помышляющей о ЕС.

[mikev.livejournal.com]

Я не знаю, как там в Лондоне, но у нас, например, неважно, какой формы огурцы на самом деле, важно, чтобы был сертификат. Таможенник не проверяет огурцы, он проверяет бумаги.
Поэтому, если вы отправляете через Ла-Манш пароход, вы вопрос с бумагами и прочим решите без больших проблем, а если только грузовик, то сертификация может стоить больше товара.

[bbb.livejournal.com]

Честно сказать, не вполне улавливаю, о чем вы говорите. Если гипотетический выход из ЕС не подразумевает выход из общего рынка, то никакие таможенники вообще не возникают.

[mikev.livejournal.com]

Вот это и странно получится, если будут две территории с разными внутренними требованиями к товарам без таможенной границы между ними.

[bbb.livejournal.com]

Ну как-то Швейцария с Норвегией этот вопрос утрясли. Англичане, чай, не глупее.

[mi-b.livejournal.com]

во-первых, на события с вероятностью "близкой к нулевой" рынки предсказаний не дают лучших ставок за:против 7/4 : 8/15 (вероятность 35%). http://www.oddschecker.com/politics/british-politics/eu-referendum/referendum-on-eu-membership-result

во-вторых, переговоры о выходе из ЕС и входе в ЕЕА начать-то можно, и, допустим, их можно даже провести за 2 года, а не за 7 и не за 11, как другие члены ЕЕА. Однако исход и длительность переговоров отнюдь не очевидны. Просто вхождение в ЕЕА на норвежских условиях будет очень грубым извращением воли референдума. Например, кампания Out идет, в основном, под лозунгами снижения иммигации из ЕС, а Норвегия должна была так же открыть границы для граждан ЕС, как остальные страны ЕС. Я не уверен, что правительство, ослабленное проигрышем референдума, сможет себе позволить такие трюки. При этом у европейской стороны переговоров есть много резонов вести переговоры пожестче, чтобы у остальных стран-доноров, типа Нидерландов и Финляндии, разных идей не возникало. Так что, в лучшем случае, получим 2 года (или 3, или 5...) неопределенности, когда будет непонятно, внутри EEA страна будет через 2-3 года, или снаружи. Эта неопределенность будет стоить очень дорого, особенно индустриям, завязанным на экспорт услуг в Европу, например, Сити. В худшем случае переговоры затянутся или отложатся и тогда этот экспорт вообще накроется. На континенте будут только довольны возвращением финансовых центров в Париж и Франкфурт, а континентальным экспортерам особо волноваться тоже будет нечего, потому что их экспорт все равно куда больше защищен ВТО, чем сервис услуг.

[crazy--cucumber.livejournal.com]

Через 2 года после начала переговоров о выходе - да, автоматически.
Если за два года успели договорить о другом формате - тогда да, в этом формате.