[personal profile] borislvin
Можно по-разному относиться к Трампу. Можно смеяться над ним, можно с интересом смотреть, как он выстраивал свою кампанию и выстраивает будущую администрацию. Кто-то, не исключаю, даже может восхищаться им (правда, про таких я не слыхал). Можно (и нужно) обсуждать его идеологию, ошибки, предрассудки.

Но в искусстве доводить до иррационального бешенства тех, кто давно убедил себя в собственной принадлежности к высшему сословию универсальных экспертов во всех вопросах политики, медицины, экономики, спорта и глобального потепления, он, конечно, демонстрирует высший пилотаж:

(frozen)

Date: 2016-12-12 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Кто-то, не исключаю, даже может восхищаться им (правда, про таких я не слыхал).

Ну, к примеру, вы им восхищаетесь. Прямо в этой же записи. (Если сказать про кого-то, что он "демострирует высший пилотаж", это не выражение восхищения, то я не знаю, что есть выражение восхищения.)

Что касается сути трамповского твита, то я не понял, почему он должен вызвать приступ "иррационального бешенства" у самозванных политических экспертов (к коим, по всей видимости, принадлежу я, но не вы).
Edited Date: 2016-12-12 01:58 am (UTC)

(frozen)

Date: 2016-12-12 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если сказать про кого-то, что он "демострирует высший пилотаж", это не выражение восхищения, то я не знаю, что есть выражение восхищения.

Опровержение через пример: в социальных сетях есть люди чьи взгляды настолько гибки, а стремление демонстрировать соответствие их суждений нормам, принятым в воображаемых сообществах где они стремятся сойти за своих настолько велико что они могут годами ретранслировать передовицы своих партийных газет. Эта гибкость вызывает у меня восхищение, я даже могу сказать что в своем лизоблюдстве они демонстрируют высший пилотаж, но это восхищение связано скорее с неодобрением.

(frozen)

Date: 2016-12-12 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
да, иногда в выражениях восхищения присутствует доля вполне очевидной иронии

но не в данном случае

(frozen)

Date: 2016-12-12 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я всего лишь хотел продемонстрировать ошибочность, в общем случае, выражения "Если сказать про кого-то, что он "демострирует высший пилотаж", это не выражение восхищения, то я не знаю, что есть выражение восхищения".

(frozen)

Date: 2016-12-12 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
разумеется, почти любая оценочная фраза может быть употреблена саркастически

в данном случае выбор терминологии не оставляет сомнения в том, кого автор уважает, кого презирает

(frozen)

Date: 2016-12-12 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне кажется что каждый человек считает себя входящим в круг известных ему людей. Поэтому если некто говорит что ему неизвестны люди, восхищающиеся Трампом, подразумевается что и сам он Трампом не восхищен. Это такой риторический ход, пример: когда Паулина Каэль сообщала что она не знает нникого кто голосовал бы за Никсона, она тем самым сообщила о том что и сама она не голосовала за Никсона. Я почти уверен что если бы не желание вписать хозяина дневника в разряд почитателей Трампа, Вы бы распознали этот риторический прием; вероятность что эта фигура речи была Вам до сих пор не знакома или Вы не распознали ее смысл, даже столкнувшись с ней в первый раз, я расцениваю как крайне маловероятную.

(frozen)

Date: 2016-12-12 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ах, друг мой, ты даже не представляешь, насколько ты прав. Могу только повторить свой коммент, который я пару часов назад написал в ЖЖ горячо любимого мною Романа:

Странно подумать, сколько лет живу, а все никак не могу привыкнуть к тому, с какой легкостью люди смешивают неприятие вражды к чему-то - с любовью к этому же чему-то.

Типа, ты не разделяешь нашей ненависти к чеченам? - значит, ты чеченофил.

Не веришь, что жиды губят Россию? - сам, поди, из синагоги не вылезаешь.
(http://r-l.livejournal.com/2697618.html?thread=27816594#t27816594)

(frozen)

Date: 2016-12-12 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>подразумевается что и сам он Трампом не восхищен.

Обычно, да, именно это и подразумевается. Но следующий параграф опровергает нулевую гипотезу.

>>если бы не желание вписать хозяина дневника в разряд почитателей Трампа

Зачем мне это могло бы быть нужно? Наоборот, я бы был толко рад, если бы выражал свое отношение к Трампу как-то иначе, чем "по-человечески симпатичнее, наверно, все-таки Трамп - он хоть похож на живого человека, говорящего обычные человеческие слова" и "в искусстве доводить до иррационального бешенства тех, кто давно убедил себя в собственной принадлежности к высшему классу универсальных экспертов ... [Трамп] демонстрирует высший пилотаж".

Но что есть, то есть.

P.S. Я не вижу здесь темы для долгой дискуссии, и на следующий ваш комментарий, если он последует, я отвечу нескоро.
Edited Date: 2016-12-12 03:11 am (UTC)

Date: 2016-12-12 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
С глубоким прискорбием сообщаю, что вынужден заморозить и эту ветку.

Обсуждение моей крайне малозначимой персоны, моих возмутительнрых пристрастий и моего неумения выражать свои примитивные мысли - это, наверно, очень увлекательная тема, но развивать ее лучше где-нибудь в другом месте. Равно как, кстати, и обсуждение недостатков прочих юзеров :)))
Edited Date: 2016-12-12 03:18 pm (UTC)

Profile

borislvin

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
111213 14 151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 26th, 2025 05:05 am
Powered by Dreamwidth Studios