Из коммента

[borislvin]

Это же Марш Проигравших. Причем проигравших наиболее обидным образом: буквально до последней минуты матча расслабленно уверенных в том, что победа им гарантирована, потому что их противник - самый слабый из всех возможных. То есть это чудовищный удар по самооценке.

А с помощью таких акций формируется образ коллективной массовости, противостоящий дисперсной анонимности электората. "Их" не видно, мы "их" вообще не знаем, а "нас" - вона сколько.

И все это в карнавальной атмосфере гуляний, соревнований в остроумии лозунгов и плакатов.

Такого рода акции имеют реальное политическое значение в трех ситуациях.

1) Когда демократический процесс сломан (выборы отменены, фальсифицированы и т.д.). То есть когда правящие круги сами вывели политический процесс за пределы демократической процедуры. Это протест против диктатуры, за восстановление (установление) демократии. Типа "цветных революций" последних лет (из которых большая часть, думаю, были подавлены властями).

2) Когда в обществе имеется некое численно значительное меньшинство, считающее себя исключенным из демократического процесса. Чаще всего это национальное меньшинство, но может быть и идеологическое - скажем, какие-нибудь особо непримиримые коммунисты-анархисты. (*) Они не верят в возможность того, что демократический механизм даст им возможность повлиять на жизнь общества, и отвергают его. То есть в данном случае они сами выводят себя за пределы демократической процедуры. Такие демонстрации - это фактически первый шаг к восстанию, гражданской войне или сецессии, хотя никто заранее не может знать, будут ли сделаны второй, третий и т.д. шаги.

3) Когда общество находится в процессе предвыборной кампании. В такие моменты массовые акции позволяют привлечь внимание прессы и публики к каким-то лозунгам. Другое дело, что последствия могут быть самые разные и непредсказуемые - от мобилизации сторонников этих лозунгов до мобилизации противников этих лозунгов.

В настоящий момент в Америке ни одна из этих ситуаций места не имеет.

Так что, повторяю, единственная практическая цель акций - выпуск пара, который субъективно воспринимается как демонстрация силы и единства.

Скажем, в 1995 году в Вашингтоне был устроен "марш миллиона [черных] мужчин" - https://en.wikipedia.org/wiki/Million_Man_March

А через два года, в Филадельфии, симметричный марш черных женщин - https://en.wikipedia.org/wiki/Million_Woman_March

Еще через несколько лет началась волна "анти-глобалистских" протестов, дважды в год в Вашингтоне и периодически в других местах (в 2000 году на моих глазах проходили беспорядки в Праге), стихла года через четыре.

Совсем недавно была волна "оккупаев", так же быстро ушедшая в ноль.

Все эти акции отличались бессмысленностью лозунгов (в этом плане американские "оккупаи" особенно выделялись) и полным отсутствием каких-либо содержательных последствий.


(*) Перечитав, понял, что не вполне ясно высказался по поводу пункта 2. Говоря о меньшинстве, считающим себя исключенным из демократического процесса, имел в виду, конечно, не тех, кто до этого процесса вообще не допущен, а тех, кто имеет все возможности в демократическом процессе участвовать, но не видит в этом переспективы. То есть, условно, когдатошние марши суфражисток сюда не относятся.

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Ну вроде ведь как строится аргумент #1. Только в #1 есть вариант 1а - когда демократический процесс сломан не правящими кругами, а другими участниками - "противоположной стороной", "захватившей власть"

[bbb.livejournal.com]

Ну так "правящие круги" и "противоположная сторона, захватившая власть" - это же одно и то же. Просто чтобы аргумент имел силу, необходимо хотя бы какое-то свидетельство того, что эти самые, которые "захватили власть", начали ломать демократическую процедуру. Скажем, стали не допускать кого-то к выборам, ограничивать свободу слова, не говоря уже о прямых фальсификациях.

[dmpogo.livejournal.com]

Конечно,

Но есть кстати и вариант 4) - совсем легитимный. Продемонстрировать новой власти (или хотя бы отдельным ее представителям) что ее победа не абсолютна, и будущее этой власти не гарантировано

[yan.livejournal.com]

У меня есть подруга в Чикаго, активный демократ (канвассинг там, все дела): пишет, что во всех разнообразных местах, где она доброволец, аншлаг. Эскорт возле клиник (для защиты от антис) укомплектован на год вперед. Соседи по кондоминиуму, которые всю жизнь думали, что каждый из них тут единственный за демократов, неожиданно узнали друг про друга, социально кофей пьют и того гляди совершат что-нибудь заметное.

Это, конечно, не то чтобы явно противоречит идее о марше проигравших, но мы видим гальванизацию некоторую, да? Та довольно разнообразная партийно окрашенная коммунальная активность, которая была рутиной при демократах у власти, вдруг оживает -- и давайте-ка посмотрим, что там дальше будет. Если какая-то волна стихла через четыре года, так ведь демократам как раз четыре года и надо. Три года, и потом будет пункт 3.

[m-elle.livejournal.com]

а у нас тут (в Калифорнии) происходит буквально наоборот - вдруг узнали друг о друге, начали брататься и общаться, респы :) До этого-то каждый из них думал, что он тут такой один на всю Калифорнию, а тут оказалось, что минимум 35%.

[ymarkov.livejournal.com]

В Калифорнии – в смысле в прибрежных городах? Север и глубинка вроде вполне республиканские.

Тут в Бостоне давние "ячейки" недемократов – ортодоксальные синагоги.

[igor734.livejournal.com]

Если какая-то волна стихла через четыре года, так ведь демократам как раз четыре года и надо

Собственно, даже два года, а не четыре - промежуточные выборы в Конгресс уже в 2018 :)

[eta-ta.livejournal.com]

это в Чикаго-то демократы вышли из подполья? ещё одна alternative news

[makkawity.livejournal.com]

Слышал, кстати (хотя может и поймал дезу) что большой женский марш планировался давно и заранее, но как действо в поддержку первой женщины-президента США. Когда же ситуация изменилась, цель мероприятия несколько переиграли.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Концепцию проигрыша Т. в пресловутом popular vote можно, пожалуй, рассматривать как некую разновидность п. 1. Абстрагируясь, разумеется, от того, что право народа на митинги и сборища никак не соотносится с "осмысленностью лозунгов" и "политической целесообразностью текущего момента".

это чудовищный удар по самооценке

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

мне кажется , что Вы неправы в самом первом шаге анализа. я мог бы против Трампа хоть обголосоваться, все равно это никакого смысла не имело -- Калифорнию он проиграл с огромным отрывом без всякой моей помощи. соответсвенно никакой чудовищности, ни малой ни великой, удара по самооценке я не ощущаю, от избрания Трампа. полагаю, что подавляющая часть участниц марша тоже на их собственном месте сделали все, что могли
проблемы с самооценкой могут быть у лидеров демократической партии, функционеров клинтоновского штаба, политических журналистов-обозревателей и т.д. но эти люди не составляли толпу шествия больше чем на процент

Re: это чудовищный удар по самооценке

[lxe]

Это сухая математика, а Кант говорит, что если ты не придешь, никто не придет; кузница разбита, армия бежит.
Ну, и соответственно.

RE: это чудовищный удар по самооценке

[avigdor.livejournal.com]

Вы считаете, что демократы из толпы в Калифорнии не потрясенны поражением Клинтон на выборах в масштабе Соединенных Штатов?

RE: это чудовищный удар по самооценке

[bbb.livejournal.com]

Удар по самооценке возник не от самого результата выборов, а от того, что эти результаты оказались полной неожиданностью. Если бы выборы всю дорогу воспринимались как по-настоящему конкурентные, то и поражение на них ощущалось бы иначе. Скажем, когда в финал соревнований выходят два сильнейших спортсмена, то болельщики проигравшего, конечно, переживают, но понимают - такова уж природа спорта.

А если каким-то образом в финал выходит, наряду со спортсменом, традиционно считавшимся очень сильным и имевшим серьезнейшие шансы на победу, еще и какой-то случайный любитель, то победа любителя вполне может вывести болельщиков сильного спортсмена из душевного равновесия.

Тут даже лучше говорить не о болельщиках, которые на все смотрят со стороны и в процессе подготовки, тренировки и т.д. заведомо не участвуют, а о ком-то типа участников команды этого спортсмена, только в широком смысле слова.

Говоря же о Калифорнии - выбирают же не калифорнийского начальника, а общенационального. От того, что в границах моего штата, города, микрорайона, дома или семейства он выиграл, никому не теплее, ни холоднее.

[ninazino.livejournal.com]

А каким пунктом Вы бы охарактеризовали движение чайной партии?

[bbb.livejournal.com]

Спасибо, что напомнили, я как-то забыл упомянуть эту историю.

Мне видится в ней два аспекта.

С одной стороны, там, безусловно, имело место то самое выпускание пара, создание карнавального чувства единства и т.д., и в этом смысле первые акции, которые и послужили истоком "чайной партии", очень похожи на нынешние протесты.

Но была и другая сторона. Она состояла в том, что активисты "чайной партии" постарались заполнить некий политический вакуум, выступив прежде всего против того, что считали оппортунистическим крылом республиканской партии. Возникли ранее не существовавшие организационные формы, группы, комитеты, которые проявились в ходе последующий первичных выборов (праймериз) - в ряде случаев на них побеждали кандидаты, поддержанные "чайной партией" и выступавшие против традиционного республиканского истеблишмента.

В данном случае вопросы, следовательно, стоят так - имеется ли на левом спектре некий политический вакуум, который могли бы теоретически заполнить активисты нынешних протестов, и наблюдается ли какая-то организационная деятельность, нацеленная на заполнение этого политического вакуума?

Если ответы на оба эти вопроса положительны - то протесты, действительно, могут оказаться имеющими практический смысл.

Тогда мы получили бы, возможно, нечто вроде оформившейся левой коалиции (условно говоря, сандеровцев), которые стали бы активно выступать против оппортунистического крыла демократической партии, то есть против людей типа тех же Клинтонов.

Так ли это или нет - я не знаю.

[e2pii1.livejournal.com]

http://bbb.livejournal.com/3083608.html?thread=18318424#t18318424

[talgaton.livejournal.com]

1995 марш черных мужчин!
1997 марш черных женщин!
2017 - марш розовых . . .

они действительно не представляют как это все выглядит со стороны?

(вопрос риторический).

[igor734.livejournal.com]

Собсвенно, после избрания Обамы нечто подобное было и на "правом фланге" - все эти birthers, Tea Party и т.п.

[anna-i.livejournal.com]

Были ещё протесты против Вьетнамской войны, которые вроде не подходят под ваши три пункта, но тем не менее не прошли бесследно.

[bbb.livejournal.com]

Эти протесты, думаю, имели очень даже прямой смысл в контексте пункта 3. Например, они привели к тому, что президент Джонсон отказался от участия в выборах, а многие конгрессмены активно выступили против помощи Южному Вьетнаму.

Это не говоря уже о том, что речь шла о протестах против вполне конкретных насильственных действий властей, то есть принудительного призыва в армию, а это вообще из другой оперы.

[lev-usyskin.livejournal.com]

есть еще такая штука, не знаю, вписывается ли в ваши пункты. Мероприятие нужно для своего рода внутренней мобилизации - некоторым людям надо заявить о себе как о вождях движения, легитимировать эти позиции в последующей деятельности: "Почему Джон выступает во главе движения: а он вон в том -то году возглавлял колонну на марше одноногих лесбиянок". То есть создается такая точка отсчета, вроде атаки казармы монкадо.

[yankel.livejournal.com]

Но никакие новые вожди во время этого марша не определелились
Все те же лица.

[bbb.livejournal.com]

Да, это очень важный пункт, я как раз собирался сделать дополнение.

[talgaton.livejournal.com]

такого мнение тут не выражено,
цель этого мероприятия - показать силу для последующей политической торговли с новым президентом.