Вдогонку

[borislvin]

Спасибо юзеру ninazino, она напомнила мне о "чайной партии", так что сохраню мой коммент:

Мне видится в ней два аспекта.

С одной стороны, там, безусловно, имело место то самое выпускание пара, создание карнавального чувства единства и т.д., и в этом смысле первые акции, которые и послужили истоком "чайной партии", очень похожи на нынешние протесты.

Но была и другая сторона. Она состояла в том, что активисты "чайной партии" постарались заполнить некий политический вакуум, выступив прежде всего против того, что считали оппортунистическим крылом республиканской партии. Возникли ранее не существовавшие организационные формы, группы, комитеты, которые проявились в ходе последующий первичных выборов (праймериз) - в ряде случаев на них побеждали кандидаты, поддержанные "чайной партией" и выступавшие против традиционного республиканского истеблишмента.

В данном случае вопросы, следовательно, стоят так - имеется ли на левом спектре аналогичный политический вакуум, который могли бы теоретически заполнить активисты нынешних протестов, и наблюдается ли какая-то организационная деятельность, нацеленная на заполнение этого политического вакуума?

Если ответы на оба эти вопроса положительны - то протесты, действительно, могут оказаться имеющими практический смысл.

Тогда мы получили бы, возможно, нечто вроде оформившейся крайне левой коалиции (условно говоря, сандеровцев), которые стали бы активно выступать против оппортунистического крыла демократической партии, то есть против людей типа тех же Клинтонов.

Так ли это или нет - я не знаю.

Comments

[r-l.livejournal.com]

Протесты имеют такой же практический смысл, как смешные попытки проигравшего национальные выборы Трампа объявить, что он их выиграл. Смысл простестов - напомнить ему, себе, конгресссу, что он их проиграл.
Это не "выпускание пара", конечно, а методика консолидация большинства участвовавших в выборах граждан США.

[e2pii1.livejournal.com]

> смешные попытки проигравшего национальные выборы Трампа объявить, что он их выиграл. Смысл

He смешные. Смысл:
http://leblon.livejournal.com/307126.html?thread=1706166#t1706166

А что "большинство участвовавших в выборах граждан США против Трампа голосовали"- так в РФ большинство за Путина - ну и что

> Это не "выпускание пара", конечно, а методика консолидация большинства

вокруг Мадонны думающей взорвать Белый Дом, на радость Путину

[r-l.livejournal.com]

А что "большинство участвовавших в выборах граждан США против Трампа голосовали"- так в РФ большинство за Путина - ну и что
А что "большинство участвовавших в выборах граждан США против Трампа голосовали"- так в РФ большинство за Путина - ну и что
А что "большинство участвовавших в выборах граждан США против Трампа голосовали"- так в РФ большинство за Путина - ну и что

А разгадка одна.

[e2pii1.livejournal.com]

А сборная Бразилии 52% (т.е. большинство) времени мячом владела, когда проиграла Германии 1:7 на чемпионате мира.
Ознакомьтесь с устройством политической системы США и с тем почему она так устроена, и не позорьтесь.

[ddd-ddd.livejournal.com]

А в шахматы победитель провёл матовую комбинацию, оставшись с 2-мя фигурами против 20 у соперника. Лох, просто!

Re: смешные попытки проигравшего национальные выборы

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Тем более смешные, что ни Трамп, ни его оппонентка в "национальных выборах" не участвовали, и выборов таких в Штатах не предусмотрено. Типа, играл в шахматы, а проиграл в шашки. Это действительно смешно.

RE: Re: смешные попытки проигравшего национальные выборы

[r-l.livejournal.com]

Тогда зачем он об этом рассказывает? Вы совершенно не умеете читать.

RE:Тогда зачем он об этом рассказывает?

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Это не вы: http://bbb.livejournal.com/3083608.html?thread=18313560#t18313560 писали?

[grapengrainmix.livejournal.com]

"Сандеристов" ИМХО будет лучше.

[scabon.livejournal.com]

О том, что взаимоотношения между левым и левоцентристским крыльями демократической партии уж полвека, мягко говоря, прохладные, много разного написано. Например, как раз вчера, разбирая библиотеку, я запаковал книгу Рональда Радоша "Divided They Fell. The Demise of the Democratic Party: 1964-1996". (Период, совпавший с эволюцией позиции Радоша от "левее демократов" к "самым правым демократов".) Но мажоритарная система вынуждает их, увы, сосуществовать в рамках одной партии. Точно так же разные оттенки американских правых и правоцентристов вынуждены сосуществовать в рамках одной партии. Единственный реальный вариант -- организовывать какие-то структуры внутри партии и стараться её сдвинуть в свою сторону, как то делал DLC внутри демократической партии в 1980-е годы или партия чаепития внутри республиканской партии на рубеже 2000-2010-х годов. Это, кстати, не американская специфика, а характерная черта мажоритарных систем (Duverger's Law), хотя это правило не абсолютное.

Что касается маршей вообще, то у них не обязательно имеется краткосрочная цель. Например, в том же Вашингтоне каждый год в январе противники абортов проводят большой марш. Так как вопрос о том, когда аборты делать можно, с 1973-го года решается Верховным судом США, то марш ни на что прямо повлиять не может. В лучшем случае воздействие будет опосредованное: со временем будут избраны такие президенты США, которые назначат таких судей Верховного суда, которые решение Roe vs. Wade (с последовавшими модификациями) раньше или позже отменят. Так что речь идёт о годах и десятилетиях.

На этом фоне демонстрации противников администрации Трампа выглядят достаточно практично. Например, продемонстрировав свою силу, они могут убедить колеблющихся сенаторов-демократов заблокировать назначения Трампа (особенно судей Верховного суда) или внесённые республиканцами законопроекты.

[bbb.livejournal.com]

организовывать какие-то структуры внутри партии и стараться её сдвинуть в свою сторону, как то делал DLC внутри демократической партии в 1980-е годы или партия чаепития внутри республиканской партии на рубеже 2000-2010-х годов

Так я же именно это и написал.

[scabon.livejournal.com]

Да, я не оспариваю. Просто так, вольные размышления на тему...

[el-kashim.livejournal.com]

А протесты против вьетнамской войны имели смысл? Демонстрации, требующие выгнать Никсона из Белого Дома имели смысл?

[bbb.livejournal.com]

http://bbb.livejournal.com/3083415.html?thread=18312343#t18312343

[s-v-olk.livejournal.com]

Выскажу свое дилетантское мнение издалека. Крайне сомнительно. Для того, чтобы родилось что-то вроде "чайной партии", надо, чтобы сложилось несколько противоречащих друг-дугу факторов (я, кажется то ли 4 то ли 6 насчитал): демократы должны быть не столько против Трампа, сколько против Клинтон, и суметь объединится с республиканцами, которые должны быть не столько против Клинтон, сколько против Трампа.

[bbb.livejournal.com]

Ну да, все так. Чтобы превратиться в содержательное политическое движение, эти протестующие должны нацелить свой удар не против Трампа, а против оппортунистической части демпартии, аналогично действиям tea party.

[nedosionist.livejournal.com]

крайне левой коалиции (условно говоря, сандеровцев)
Возможно, Вы не обратили внимание, что на прошедших выборах Сандерс оказался умеренным кандидатом, а не крайним. (См. послед. параграф тут (http://nedosionist.livejournal.com/49758.html)). (Вам тут, имхо, мешает расплывчатое понятие "оппортунистическое крыло". Что такое "оппортунизм", в каждый момент времени, зависит от политических координат, в которых идет общенациональная полемика.) У демократов, естественно, есть ниша, аналогичная чайпартийцам; Sanders пытался ее заполнить. Полемика по этому поводу, которая была подспудной во время первичек, сейчас вышла на поверхность, втч вокруг выборов в DNC. Странность тут в том, что пусси-марши ведутся не ради того, чтобы ее заполнить, а для того, чтобы она так и осталась пустой.

[bbb.livejournal.com]

Я же не случайно написал "условно говоря" :)

Дело не в Сандерсе как таковом, а в том, что его кандидатура в какой-то момент стала (или почти стала, или могла стать) центром притяжения наиболее левых кругов в среде политических активистов и политизированной публики. По крайней мере, существенно влево от мейнстрима демпартии. Вот они бы и могли - теоретически - попытаться оформиться в какое-то квази-движение в среде демпартии.

[nedosionist.livejournal.com]

Я согласен с Вами, кроме рассмотрения такого позиционирования как "существенно влево от мейнстрима", либо "оппортунистическое крыло".

У Демократов сейчас два крыла (идентификационное и трейдюнионистское), и они отличаются не радикальностью как таковой, а приоритетом тем. Идентификационное крыло (условные хилларисты) фокусируются на identity politics, и опираются на коалицию феминисток, геев, негров и прочих меньшинств - которые дружат против "гнета белых мужчин". Трейдюнионистское (условные сандериты, но сюда же и Дин, и Байден, да и сам БиллК) фокусируется не на расе, а на классе, и опирается на профсоюзы, историческое наследие, рабочих (которые де-факто демографически белые мужчины), OWS и иногда молодежь - которые дружат против истеблишмента (если помните, Дин еще в 2004 призывал демократов к "50-state strategy") . Идентификационное крыло сейчас доминирует в мейстриме Демократов.

Соответственно, с т.з. идентфикационного крыла - они радикалы, хотя бы демографически, а условно-сандеристы - оппортуционеры, покольку пользуется "белой привилегией". А с т.з. экономического - они сами радикалы, а мейстрим - "оппортунисты", поскольку те и сами зачастую побогаче, и экон. курс центричнее. Во говорите о радикалах про вторых, а протесты проводили первые.

[e2pii1.livejournal.com]

http://www.vox.com/2016/1/13/10759874/republicans-democrats-different - why Dems do not have their 'tea party'

... how specific and personal Democratic voters’ issues tended to be.
One woman told me she had lost a job because she had to take care of a sick relative and wanted paid family leave.
Another woman told me her insurance stopped covering a certain medication that had grown too expensive and she liked how Clinton and Sanders talked about lowering drug prices.
One man told me his wages were stagnant at his hotel job and he was looking for policies to increase them.

By contrast, Republican voters tend to be excited by more abstract issues:
One of the most common answers from Cruz voters about their leading concern is "the Constitution."