из фейсбушного коммента

[borislvin]

Кстати, я тут недавно подумал, что если мерить динамику в единицах национального дохода (ВВП и т.д.), то наиболее содержательным индикатором будет не столько динамика ВВП как такового, и даже не динамика ВВП на душу населения, а динамика ВВП на душу работоспособного населения, working age population. Условно говоря, на единицу населения в возрасте от 16-18 до 60-70 лет, то есть с отечением заведомых детей и заведомых стариков. Но самому считать лень :)

https://www.facebook.com/sergey.shelin/posts/2052546968325040?comment_id=2052562741656796

То же, собственно, относится и к межстрановым сравнениям.

Comments

[reader59.livejournal.com]

Уровень производительности труда?

[mikev.livejournal.com]

неужели проценты роста от этого сильно изменятся?

[bbb.livejournal.com]

Я же не считал, не знаю.

В краткосрочном сравнении между годами (типа, прошлый год по сравнению с позапрошлым) - вряд ли будет заметно. Но ведь эти краткосрочные сравнения изначально бессмысленны почти что полностью. А на промежутке, допустим, десяти или пятнадцати лет разница может и всплыть.

Ну и с межстрановыми сравнениями - вполне возможно, что разница в душевом ВВП между странами драматически разной возрастной структуры будет выглядеть несколько иначе.

А может, и не будет.

[(Anonymous)]

Говорят, что да. Недавно смотрел обсуждение tax cuts, там скептики говорили, что с поправкой на работоспособное население нынешний рост as good as it gets, никакого толку от снижения корпоративных налогов не будет.

[idelsong.livejournal.com]

О, это мне нравится, Израиль стазу на много пунктов поднимется.

[bbb.livejournal.com]

Сколько богачества сразу прибавится у израильтян! Наконец-то заживут как люди.

[dmpogo.livejournal.com]

Можно еще отсечь корпорации, которые зарегистрированы с стране по налоговым причинам. А то в Ирландии ВВП на душу населения чуть ли не второй в мире после Катара.

[ak_47]

Я вообще с подозрением отношусь к сравнениям где фигурирует ВВП. Сам ВВП это фигура со многими допущениями, а построения второго порядка, основывающиеся на данных ВВП зачастую просто не несут полезной информации.

Для оценок и сравнений я бы вернулся к истокам, так сказать, и смотрел на такие вещи как количество собираемых налогов, процент занятого населения и т.д.

[bbb.livejournal.com]

Это само собой.

Просто люди так устроены, что им всегда хочется сложные многомерные явления, которые можно сравнивать по множеству разных параметров (и, естественно, с разными результатами), свести к одному интегральному параметру, и лучше даже не ordinal, а cardinal.

Возможно, им кажется, что тем самым вполне естественные личные ранжирующие оценки и предпочтения (лучше, красивше, приятнее, веселее, старательнее, богаче), будучи переведенными в количественный формат, приобретут некое ученое значение, превратятся из субъективных в объективные, научные.

В частности, если сказать, что в Германии живут богаче, чем в Португалии, а в Португалии - богаче, чем в Марокко, то это будет примитивно и ненаучно, а вот если сказать, что в Германии что-то там в 2.3 выше, чем в Португалии и т.д., то это будет научно и неопровержимо.

В реальном же мире, конечно, страны если и сравнивать, то по индикаторам, соответствующим целям сравнения. И это может быть что угодно, от денежно-балансовых (налоги и т.д.) и демографически-поведенческих (доля занятых) до натуральных (число штуковин и фиговин на душу населения, на километр площади, на семью и т.д.).

Но я говорил о том, что ЕСЛИ УЖ хочется использовать агрегат ВВП, которым нас пичкают в режиме 24/7, то лучше пересчитывать его на число тех, кто (потенциально) вносит вклад в его расчет.

[ak_47]

это будет научно и неопровержимо

Именно. От постоянного цитирования ВВп в прессе уже голова болит. Но радует что не только у меня. Я вижу что есть тенденция вводит какие-то более осмысленные индексы или многомерные наборы данных. Вы наверняка уже видели этот проект, например: https://atlas.media.mit.edu/en/rankings/country/eci/ . На мой дилетантский взгляд это интересная идея, уж всяко лучше чем ВВП.

[arhiloh.livejournal.com]

Тогда уж не трудоспособного, а занятого логичнее.

[bbb.livejournal.com]

Все сравнения логичны, если осознавать, что и зачем сравнивается. Сравнения по занятым дают представление о производительности, сравнения по трудоспособным - о потенциале.

[gena-t.livejournal.com]

Логично, но наверное недостаточно. Например, нельзя же сравнивать расходы ребенка (и даже просто молодого человека, young adult, как говорят американцы) и человека средних лет. Одно дело, если студент или школьник живет например в общежитии и ездит на велосипеде, а другое дело если так живет взрослый дядька. То есть нужно все эти данные как-то пересчитывать, а то в Африке же молодежи много, из-за этого они сильно проигрывают.