царю петру от кочубея

[borislvin]

У кого есть мюллеров емейл или телефон? Юзер riftsh имеет ему кое-что рассказать - https://riftsh.livejournal.com/260736.html

Comments

[triz-wiz.livejournal.com]

Что же это такое? И там бывший сотрудник британских спецслужб в первых рядах.

[pharmazevt.livejournal.com]

С комментарием Арпада, но тогда фиалки запахнут не тем.

[bbb.livejournal.com]

Комментарий тот совершенно мимо кассы. Возможно, Арпад сам с этим продуктом не знакомился, а слышал только, что ему рабиновичи из CNN напели.

[rezoner.livejournal.com]

Я не понимаю, почему мимо кассы. Основное обвинение папаши Мюллера, от которого он отталкивается - именно "обман правительства США путем выдачи себя за граждан США". Дальше уже он наворачивает всё остальное. Объясните, в чем я неправ.

[bbb.livejournal.com]

Где вы там увидели "обман правительства" (определяемый в этой статье (https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/371))? Они же денег у правительства не вымогали, и обращались не к правительству, а к рядовым американцам.

Список преступлений по основному разделу "count one" в этой бумаге просто смехотворен. Например, негодяям инкриминируется следующее:

For example, starting in or around June 2016, Defendants and their co-conspirators, posing online as U.S. persons, communicated with a real U.S. person affiliated with a Texas-based grassroots organization. During the exchange, Defendants and their co-conspirators learned from the real U.S. person that they should focus their activities on “purple states like Colorado, Virginia & Florida.” After that exchange, Defendants and their co-conspirators commonly referred to targeting “purple states” in directing their efforts.

Представляете? Подонки хитростью выспрошали у каких-то частных активистов, что, по мнению этих активистов, судьба выборов будет решена в Колорадо, Вирджинии и Флориде! Их же за такое казнить мало.

[rezoner.livejournal.com]

Единственное, что им вменяется в вину:

"Defendants, posing as U.S. persons and creating false U.S. personas, operated social media pages and groups designed to attract U.S. audiences. These groups and pages, which addressed divisive U.S. political and social issues, falsely claimed to be controlled by U.S. activists when, in fact, they were controlled by Defendants. Defendants also used the stolen identities of real U.S. persons to post on ORGANIZATION-controlled social media accounts. "

То есть, использование stolen identities. Всё, что дальше накручивает Мюллер, поднимая градус негодования - абсолютно легально и используется всеми кем ни попадя, не первый десяток лет. Но он в своем обвинении сцепляет эти действия с изначальным обманом. Неважно, что он никакой роли в дальнейших действиях не играет. Это тот же метод, который применен, скажем, к Флинну: его ловят на каком-то незначительном и бессмысленном обмане, и дальше разворачивают целую историю.

Метод подлый, но действенный. "Гардиан" так не привлечешь - он себя не выдавал за НЙТ.

[bbb.livejournal.com]

В бумажке эти stolen identities поминаются больше всего в рассказах о том, как кто-то мухлевал с пейпалом и т.д. Если там в итоге действительно были потырены деньги с чужих кредиток, то это явный криминал, тут спору нет.

Все же остальное - это, как я понимаю, в лучшем (худшем) случае нарушение terms of reference фейсбука и нечто подобное. Открыть аккаунт под выдуманным именем, даже если это чье-то реальное имя - не преступление против США и даже не преступление против реального владельца этого имени, если только ему тем самым не приченен некий полноценный ущерб. У нас тут пол-ЖЖ таких пишущих под ником и тщательно сохраняющих свою анонимность.

Отдельная тема - бездумно повторяемая формула "stolen identity", как будто вообще можно украсть identity.

Заметьте, что в бумажке Мюллера (опять же, в разделе по count one) очень много грозных пугающих слов, но очень мало ссылок на законодательные акты, криминализирующие описываемое, включая использование stolen identity для открытия аккаунтов в социальных сетях. И это не случайно.

[rezoner.livejournal.com]

Я понимаю, что это не случайно. Мюллер, используя выражение Якова Джеркова, кривляется. Ему надо отчитаться за потраченные десятки тысяч исключительно высокооплачиваемых часов работы. Прикидки показывают, что он уже потратил минимум на порядок больше, чем русские злодеи. Видимо, ему нужно сохранить возможность и дальше тянуть это расследование. Вместе с тем он оставляет себе возможность умыть руки.

[bbb.livejournal.com]

Я с самого начала примерно это и говорю. Мне только кажется, что выкатывание бумажки служит индикатором того, что его "расследование" близится к завершению, то есть что это такая хорошая мина при плохой игре. Для бесконечного продолжения расследования он мог ничего и не выкатывать, а просто тянуть резину дальше. Над ним же не каплет. Но это мне только так кажется, настаивать я не готов.

[rezoner.livejournal.com]

Да, ощущение, что дело пошло на коду, имеется. Гора, после долгих схваток, родила мышь.

[stas (from livejournal.com)]

Насколько я знаю, открытие банковского счёта на чужое имя с чужим SSN само по себе уголовка, даже если деньги не крадены. То же насчёт пользования поддельным водительским удостоверением. И может иметь последствия - например, если на счету долг, то этот долг пойдёт в credit report владельца SSN (если он жив, конечно). С другой стороны, русские тролли этого, вроде, не делали.

[stas (from livejournal.com)]

Ненене. Обман правительства США состоит в непозволении FEC регулировать избирательную кампанию - т.е. в том факте, что они не зарегистрировались и не отчитывались в FEC о расходах. И ещё не указали в визе "троллинг за Трампа" как цель поездки. Все рассказы о выдаче себя за граждан США совершенно не по теме - никакого преступления "выдача себя за гражданина", если речь не идёт о пограничнике, нет. Выдача себя за гражданина является преступлением лишь в одном узком контексте - когда от негражданина требуются некие действия - например, регистрация - а он их не производит, потому что выдаёт себя за гражданина. Точно так же, как иметь псевдоним - не преступление, а пользоваться им, например, чтобы украсть чужой банковский счёт - преступление, но преступление тут содержится не в псевдониме, а в краже счёта.

[kant-elz.livejournal.com]

Физического присутствия в США нет? Тогда нельзя требовать от анонима регистрации в качестве иностранного агента. А больше им предьявить нечего...

[stas (from livejournal.com)]

Для того, чтобы совершить преступление в США, необязательно физически присутствовать в США. Например, кардеров отлично обвиняют без присутствия, а потом ловят, когда они сдуру едут отдыхать в Испанию, и экстрадируют. Разумеется, одно дело кардинг, другое - агитация на выборах. Юридическая инновация Мюллера как раз и заключается в том, чтобы продвигать идею, что раз агитация без регистрации - преступление, то присутствие уже и не нужно. Звучит это довольно безумно, но зацепка у них есть, а до суда это в любом случае не дойдёт, так что это пропагандистский, а не юридический, документ. Но путать, в чём состоят инновации Мюллера, тем не менее не следует - что обман не в пользовании псевдонимами как таковой, а в отсутствии регистрации.

[kant-elz.livejournal.com]

Самое безумие не в том, что нет регистрации, а в том, что сам факт высказывания на американскую тему считается у Мюллера преступлением.
А если это высказывание (пусть и без регистрации) служит на пользу США?
Кто это решил, что Мюллер может определять, что является полезным, а что враждебным?

[idelsong.livejournal.com]

http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Senate-report-charges-NGO-of-using-US-tax-dollars-in-anti-Netanyahu-campaign-460187