Образец регулятивной глупости

[borislvin]

В Англии запрещено владением огнестрельным оружием, поэтому когда преступники хотят кого-то ранить или убить, они чаще используют оружие холодное (хотя стрельбой при случае тоже не брезгуют, как легко увидеть, пролистав страницу https://twitter.com/metpoliceuk на определенную глубину).

В итоге правительство извещает публику, как устроена государственная политика в отношении ножей - https://www.gov.uk/buying-carrying-knives

В частности, выясняется, что в Шотландии запрещено продавать кухонные ножи подросткам до 18 лет. Надо полагать, что подросткам также запрещено заходить на кухню. Или, как вариант, о том, в каком ящике кухонного стола лежат ножи, детям в Шотландии рассказывают только после достижения ими 16-летнего возраста.

Другой перл - это иллюстративный список допустимых исключений из общего запрета ношения ножей (и прочих острых и колющих предметов) на улице. Список включает такую экзотику, как перемещение ножа в музей или использование для съемок фильма. А вот о том, что некоторые извращенцы могут идти по улице и нести домой ножи, ножницы и прочие пассатижи, купленные в магазине, авторы документа, видимо, не догадываются. Это только судья может решить, допустимо такое сомнительное действие или нет.

Comments

[Тестов Тестов (from livejournal.com)]

Может быть в русском языке Англия и Великобритания используются как синонимы, но строго говоря, нельзя сказать "В Англии" и продолжить "В частнисти, ... в Шотландии".

[bbb.livejournal.com]

Если вам нельзя, то не говорите. А мне можно.

[Тестов Тестов (from livejournal.com)]

Хех. Вот если бы вы сейчас это же самое написали, но текст исправили - все это можно было бы посчитать милым недоразумением и шуткой.

И даже если бы не исправили - все было бы более-менее аншанте, хоть и не комильфо, потому что вы все понимаете и я все понимаю, и как частные лица мы бы разошлись.

Но проблема в том, что я выступаю здесь как частное лицо (хоть меня вычислить и не так уж трудно), а вы - как публичное. И как у публичного лица у вас есть такой чемодан с ручкой, и даже не один - репутация международной организации, которую я, как добропорядочный бюргер, вынужден финансировать, и, репутация, не побоюсь этого слова, всего прогрессивного, либерального русскоязычного человечества.

[bbb.livejournal.com]

Исключительно для иллюстрации расскриню этот коммент - чтобы еще раз показать, какого рода глупости в этом ЖЖ в общем случае остаются заскриненными.

В частности, глупостью является попытка высокомерно поучать кого бы то ни было, как ему следует говорить и писать в своих частных блогах, разговорах и т.д.

Глупостью является представление о том, что существуют какие-то правила насчет того, как говорить "нельзя".

Глупостью являются толстые намеки на факты биографии собеседника, делаемые сетевым анонимом.

Глупостью являются рассуждения о том, в чем говорящий не разбирается (в частности, о механизмах финансировании разных международных организаций).

[antanian.livejournal.com]

на бритвах для классических станков попадается британская маркировка "детям до 16"

[bgmt.livejournal.com]

Вы не пробовали выяснить, какого века эти законы?
Я вот могу рассказать, что в стране Америке, где вы проживаете, в штате Род-Айленд при мне была запрещена реклама туалетной бумаги, где малыш сидел на рулоне с голой попой. Вытащили закон, по которому запрещено изображать любую часть голого тела (впрочем, это тогда всем было смешно, что закон применяется к грудным детям, а сейчас, пожалуй, одобрят. Tempora mutantis, pardon my French.
Я думаю, и сейчас сохранились законы, запрещающие перевозить женщин - не сестёр, не дочерей и не жён - через границу штата. В 1979-1987 гг они были. И законы, запрещающие секс по воскресеньям или секс не в миссионерской позе.
Англия не больше склонна отменять непригодные законы, чем Америка. Но меньше склонна их применять, хотя и Америка не всегда.

[arhiloh.livejournal.com]

Законы вроде как последних десятилетий (и даже лет), регулярно дополняемые очередными поправками в плане дальнейшего укрепления общественной безопасности. https://www.trueutility.com/uk-knife-age-restrictions/
Вопщем не тот случай.

[bbb.livejournal.com]

Это две совершенно разные вещи.

Одна вещь - это т.н. dumb laws, существующие исключительно на бумаге и не имеющие никакого отношения к реальной жизни. В Америке их особенно много по ряду причин:

- во-первых, потому что очень много законодательных юрисдикций,
- во-вторых, потому что в американском праве судебная нуллификация закона возможна только по иску того, кто от применения закона реально пострадал, а если закон сто лет не применяется, то и до суда доехать не может,
- в-третьих, потому что если закон не применяется и никто не предполагает его применять, то у законодателей нет особого стимула заниматься его отменой.

То есть это не более чем курьезы для любителей курьезов.

Другая вещь - законы, которые реально проводятся в жизнь правительствами. Это могут быть как законы, написанные специально под ситуацию, которую правительство хочет решить. Но это точно так же могут быть и какие-то старые, едва ли не полузабытые законы, которые юристы правительства раскопали и решили влить в них новую жизнь. В практическом плане разница между этими вариантами применяемых законов невелика. В первом варианте законодательный орган эксплицитно их утвердил, во втором вариенте - не счел нужным их пересматривать и отменять. В любом случае речь идет о том законе, который правительство считает действующим и который реально применяет.

В данном случае, очевидно, говорится именно о применяемых законах. Это очень хорошо видно из лент новостей на полицейских сайтах Англии, где сюжеты о конфискации ножниц, пассатижей и напильников освещаются постоянно и настойчиво.

[bgmt.livejournal.com]

Ну я просто выразил предположение. Неправ, так неправ.

[(Anonymous)]

Прошу прощения у хозяина, что не в тему...
Жаль, что убрали комментирование для анонимов...
Я несколько раз у Вас комментарии оставлял - в частности про Окуджаву и про Данелию. Но заводить ЖЖ не собираюся...

[bgmt.livejournal.com]

Я долго колебался. и, возможно, дам обратный ход - но не мгновенно. Я хочу, чтобы этот или эти ублюдки увидели, что комментить не удаётся, и переключились на кого-нибудь другого (это весьма эгоистично, но в этом я считаю, что каждый сам пусть справляется). Подождите немного, авось я переключу обратно.

[nameless--one.livejournal.com]

Так ведь существует много регуляций, ставящих своей целью не предотвращение нежелательных действий, а некоторое их затруднение. Исходя из представлений что какой-то статистический позитивный эффект будет.

Я какое-то время назад сотрудничал с компанией производителем спиртного в Эстонии. На тот период пришёлся период активного законотворчества в рамках борьбы с пьянством в стране. Так вот - тамошние законы как раз и принимались с явной целью удлинить период между тем что человек решил выпить и моментом когда бутылка у него в руке. Путём запрета на продажу спиртного в ночное время, ограничением кто может продавать, а кто нет - и т.д.

Мне представляется что тут логика схожая. Как минимум часть knife crime - это импульсивные поступки. Так давайте несколько усложним 15-летнему подростку возможность раздобыть нож. Насколько это работает - я не знаю.

[nameless--one.livejournal.com]

Кстати, является ли регулятивной глупостью запрет на продажу спиртного несовершеннолетним? Ведь многие из них знают на какой полке в кухонном шкафу стоит виски.

[bbb.livejournal.com]

См. ниже.

[(Anonymous)]

Мне казалось, что судебная система в Англии и Америке похожа, но вы пишете как будто из континентальной традиции. Список исключений предназначен для (тупых) полицейских и для частных охранников, чтобы им легче было принять решение; магазинами они сами пользуются, и такой вариант их не удивит (как и нож, взятый с собой в поход, например), а вот экзотику они могут счесть за злостную попытку этого умника над ними посмеяться, поэтому имеется расширяющий сознание список, дабы уменьшить нагрузку на судей.

Запрет на продажу подросткам направлен на предотвращение длительного ношения ножей без ведома родителей (в типичной ситуации отсутствие ножа на кухне мама заметит в течение пары дней) и на затруднение спонтанного использования. Аналогично, детям не продают алкоголь, хотя дома он обычно есть.

И кстати, про Шотландию вы либо прочитали с точностью до наоборот, либо напечатали 18 вместо 16. В UK запрещено продавать любые колюще-режущие предметы любым подросткам, но в Шотландии есть специальное исключение для вилок и столовых ножей с 16 лет.

[bbb.livejournal.com]

Кстати, да, с Шотландией я перепутал. Не углядел, что общий запрет на продажу ножей в стране в целом относится и к кухонным ножам.

Но аналогия с алкоголем кажется мне не вполне корректной.

Запрет на продажу алкоголя детям нацелен на то, чтобы дети не пили без ведома родителей. За этим стоит представление о том, что алкоголь детям вреден, то есть желание выпить может возникнуть у вполне обычного ребенка, не питающего никаких преступных намерений. То есть это мера государственного патронажа над юридически еще не вполне полноправным человеком, чтобы он по неопытности и глупости сам себе не навредил.

Ножи же в данном случае всплывают как потенциальные орудия преступления. Задача стоит в том, чтобы не дать их в руки потенциальным преступникам, в том числе малолетним. Таким образом, запрет нацелен на потенциальных преступников, планирующих использовать нож не для очинки карандашей, а для насилия, как оружие. Аналогичный запрет на приобретение огнестрельного оружия сопровождается разными правилами и законами, предотвращающими попадание оружия в руки потенциальных преступников другим путем, не через магазины. Например, легальных владельцев огнестрельного оружия могут обязать хранить их под замком и т.д., и если ребенок утащит отцовский пистолет и кого-то застрелит, то отца тоже могут привлечь к ответственности за ненадлежащий присмотр за опасным предметом. Так вот, я никогда не слышал, чтобы родителям вменяли в обязанность не пускать детей на кухню и не открывать ящик со столовыми и кухонными приборами. Любой ребенок, (включая 17-летних "ребенков") придя из школы, имеет полную возможность взять кухонный нож и т.д.

[(Anonymous)]

От преступников — запрет на финки, мечи и прочее по списку. Кухонные ножи и вилки — именно государственный патернализм для защиты от собственных расстроенных чувств. Пока ребёнок домой зайдёт, да пока от родителей сныкается, может, и передумает, или жертва сбежит.

Я даже думаю (на основе многих лет жизни в этой стране), что если заведомо взрослый прилично одетый человек попытается купить в супермаркете ножик — особенно, если один ножик и ничего больше, будучи пьяным или явно агрессивно настроенным, ему просто не продадут. Кстати, сейчас, после нескольких убийств, выглядит так, что народ требует ещё каких-нибудь ограничений на ножи ввести — я даже затрудняюсь представить, каких, разве что все кухонные ножи и отвёртки в полиции зарегистрировать?

[bbb.livejournal.com]

Если вы почитаете ленту новостей английских полицейских сайтов, то увидите, что преступления с использованием холодного оружия совершают не столько "дети" в обычном смысле слова, сколько "подростки", "юноши" и просто "молодые люди", примерно от 15 лет и выше. Как правило - члены уличных банд, полу-преступных группировок и т.д.

[-dp-.livejournal.com]

В частности, выясняется, что в Шотландии запрещено продавать кухонные ножи подросткам до 18 лет. Надо полагать, что подросткам также запрещено заходить на кухню.

Полагать можно, но толку от этого мало. Во Франции -- и не только -- запрещено продавать спиртные напитки подросткам до 18 лет (раньше было до 16), однако никаких возрастных ограничений на их употребление не установлено.

[bbb.livejournal.com]

Вот прямо как раз выше я только что написал, в чем я вижу дефективность этой аналогии.

[dmpogo.livejournal.com]

А вот о том, что некоторые извращенцы могут идти по улице и нести домой ножи, ножницы и прочие пассатижи, купленные в магазине, авторы документа, видимо, не догадываются. Это только судья может решить, допустимо такое сомнительное действие или нет.

К этому в англосаксонском праве не привыкать В моей провинции есть закон, по которому алкоголь (в любом виде) не может находиться в машине. Из которого есть исключение - за исключением автомобиля движищегося по кратчайшему пути из магазина домой.

Которых кстати, вполне примеяется, чтобы накрыть скажем выпивающих в лесу ( и да как-то судья решил, что никая кратчайшая дорога не идет через лес). Если у них нет расставленной палатки ...

[alon_68]

Бывали случаи, когда человек, остановленный для проверки алкоголя в крови, гасил мотор и прямо перед полицейским отхлёбывал из горла. После чего, естественно, проверка теряла смысл.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

насколько я понял, шотландским подросткам наооборот можно дополнительно покупать кухонные ножи. а всем остальным подросткам только складные короткие

[alon_68]

Я всё-таки думаю, что несение свежекупленного ножа в фирменном пакете с квитанцией будет зачтено за смягчающее обстоятельство :)

[makas89.livejournal.com]

Именно с этими регуляциями все ок.
Люди действуют по принципу воронки. Чем больше действий нужно сделать для результата, тем МЕНЬШЕ людей их сделает в итоге. Поэтому любые ограничения "шалостей" с ножами - это ок, за исключением тех, которые явно наносят больше пользы, чем вреда. А никакого вреда от того, что ребенок не купит нужный в хозяйстве нож нет. Этот нож купит папа-мама вечером того же дня.

Это же, кстати, касается ограничений на продажу алкоголя _взрослым_ людям. Ситуация с бухим быдлом на улице в Москве сильно улучшилась, когда их ввели. Хотя обойти их - элементарно. Потому что воронка отсекает очень многих из тех, кто мог бы догнаться и безобразничать.