Об инфраструктуру

[borislvin]

Хороший пример того, как развитые страны сами себя душат бессмысленным регулированием.

Есть такая страна - США, в ней есть город Вашингтон, в Вашингтоне есть железнодорожный вокзал Юнион Стейшен. Большой и красивый, расположен в центре, в двух шагах от Капитолия, район некоторое время назад был сомнительным, а сейчас стремительными темпами джентрифицируется и развивается. С задней стороны вокзала, как водится, идут многочисленные железнодрожные пути, которые постепенно сходятся, образуя нечто вроде воронки. Все это занимает довольно большое пространство, рассекающее городскую среду.

И вот некие девелоперы придумали, как это пространство в городскую среду интегрировать. Они решили надстроить над путями огромную платформу с улицами, домами, деревьями и т.д., и спрятать железнодрожные пути под этой платформой. Примерно как это сейчас происходит в Нью-Йорке c гигантским проектом Hudson Yards, только не в таких грандиозных масштабах, как там.

И все бы хорошо, но проект уперся в проблему автомобильного моста, который сейчас переброшен через железнодорожные пути с задней стороны вокзала, примыкая к нему. Мост надо сперва перестроить и укрепить.

Такие строительные работы займут, как считается, порядка двух лет. Чай, не Волгу или Амазонку перекрывать.

А вот согласование такого проекта - это гораздо более сложное дело. Вот как это описывается в статье 2015 года. Если Амтрак (государственная корпорация, владеющая, в частности, железнодорожными путями) сообщит, как предполагает разместить пути, то предварительный проект моста может быть готов к концу 2017 года. А после этого начинается процесс согласования проекта с разными федеральными ведомствами на предмет соответствия стандартам защиты окружающей среды - и вот это согласование, как ожидалось, должно занять от трех до семи лет. Вот так буквально и написано: "There are also federal environmental reviews that typically take "three to seven years with complex infrastructure projects like this one," the deputy mayor said".

Стоит только представить: речь идет о перестройке и укреплении существующего автомобильного моста над железнодорожными путями в центре города. Никакой речки, никаких лесов-полей-болот-птиц-зверей - ничего такого нет. Новый мост ничего не изменит в худшую сторону в смысле дополнительного шума или выхлопов для окрестных жителей по сравнению с нынешней ситуацией. Какое-то дополнительное воздействие на окружающую среду даже вообразить невозможно.

И вот такой проект, который, как предполагается, требует года или полутора для подготовки и еще двух лет для собственно строительных работ - задерживается на срок от трех до семи лет ради практически бессмысленного согласования. И это считается нормой.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

are you familiar with the Big Dig in Boston?

I rest my case.

[bbb.livejournal.com]

Это совершенно другая опера. Биг Диг представлял собой сочетание двух вещей. С одной стороны, это был действительно нетривиальный, инновационный проект - может быть, подобного масштаба система подземных автомобильных дорого в центре мегаполиса где-то и существует, но в любом случае это должно быть очень редкая конструкция. С другой стороны, это был гигантский политический проект Эдварда Кеннеди по выкачиванию федеральных денег. Но в любом случае бесконечные сроки строительства Биг Дига - это именно что затянувшиеся сроки строительства. Я же говорю о долгих сроках бессмысленных согласований для вполне обыденного, стандартного проекта, ничего особенного в плане сложности не представляющего.

[tandem-bike.livejournal.com]

there was boundless corruption involved, some cases are still being heard in court. tht's what i was alluding to..

[rezoner.livejournal.com]

Первую команду руководителей этого проекта посадили полностью, дальше выборочно. Это была смесь итальянской мафии и профсоюзов.

[ymarkov.livejournal.com]

Да, я на всё это взирал из неподалёку с большим интересом.

Главная сложность была – построить всё это, не перекрывая заменяемую дорогу. Отсюда туннелекопание повышенной сложности, с поддержкой эстакады, под которой рыли. В одном месте для контроля вскрывшегося плывуна пришлось заморозить(!) немалый такой пятачок: загнать в землю несколько километров труб и два года гнать по ним фреон, иначе не только туннель бы не проложили, но и железнодорожные пути провалились бы. И т.д.

(В СССР первым делом перекрыли бы все дороги, вырыли котлован, и так оставили на пару лет.)

Но при этом, естественно, туева хуча миллионов ушла на ублажение профсоюзов и прочие откаты. А самая крупная "неожиданная" расходная статья, как я помню, оказалась mitigation. В рамках этой программы соседям проекта звукоизолировали окна и стены, и покупали специальные матрацы для поглощения вибрации. Миллиарда четыре только туда.

[bbb.livejournal.com]

Я, кстати, так и не понял, как у моего постинга появился заголовок "Миссисипи". Поменял его на тот, что хотел поставить изначально.

[tandem-bike.livejournal.com]

i thought you meant Brodsky's cat. :-)

[riftsh.livejournal.com]

Ну Вы прямо как не местный! Строительство MD200 (она же ICC) началось через 57 лет после утверждения оригинального проекта, значительную часть этого времени заняли environmental concerns. Проекту моста через Потомак, к которому эта дорога должна была вести, через два года исполнится 70, но мы его вряд ли когда-нибудь увидим.

[bbb.livejournal.com]

Там я хоть могу понять скрытую мотивацию тех, кто настаивал на всех этих проверках. Там же говорили о новой дороге через поля и болота, там были перспективы того, что называется urban sprawl и т.д. То есть можно было говорить о влиянии на экологию хотя бы чисто теоретически (хотя в реальности, конечно, никакого влияния тоже не было бы и быть не могло).

Все это шло (и идет) по рубрике "романтический консерватизм", свойственном богатым и эгоистичным, которые любят порассуждать о всяком возвышенном, о крестьянских корнях, о природной красоте, о девственных просторах и прочих материях, которым угрожает наплыв всякой босяцкой швали - именно той самой швали, которую сейчас принято называть deplorables. Понастроют своих домишек и закроют виды на просторы.

Иногда, кстати, это может служить и оборонительным инструментом в руках тех, кто противостоит распильщикам казенных денег. Опять же, пример, близкий нам с вами - это бессмысленная затея по устроению трамвая между Бетесдой и Сильвер Спрингом. Ее пытались прибить, используя схожий инструментарий, но, что характерно, не преуспели.

Но вот в случае с мостом у вокзала даже этого ничего нет.

[rezoner.livejournal.com]

Насколько я понимаю, Трамп взял эту проблему в прицел и сокращает регуляционные требования.

[bbb.livejournal.com]

В прицел взял, к сокращению (точнее, рационализации) требований призвал, но вот что там сделано на практике - не знаю. Ведь эти требования складываются и из законов, - федеральных, штатных, местных, - которые пока вроде никто не менял, и подзаконных регулирований.

Последние теоретически изменить проще, но тоже не очень намного проще, потому что с большой вероятностью найдутся активисты, чаще всего неплохо оплаченные, которые начнут судебные тяжбы на предмет незаконности пересмотра ведомственных регулятивов в сторону снижения.

[tash-v.livejournal.com]

Согласование не обязательно может быть бессмысленным.
Около десяти лет назад расширяли дорогу возле моих апартментов.
Подрядчик работал неспеша, но строго согласовывая все свои действия с различными инстанциями.
Через пару лет заказчику это надоело и он отказался от услуг этого подрядчика и нанял другого.
Тот повел дело быстро и буквально через месяц половина дороги была готово.
А потом бульдозер наткнулся на старый трубопровод, по которому шло топливо на ближайший аэродром.
В результате - двое погибших (бульдозерист и хозяин дома, стоявшего на пригорке над дорогой),
сгоревший дом и долгие годы разбирательства "кто виноват".
Дорогу достроил года через два первый подрядчик.
Так, может, детальное согласование не всегда "во вред", а может быть и "во благо"?

[bbb.livejournal.com]

Разве кто-то говорит, что согласование всегда бессмысленно? Совершенно очевидно, что согласование со службами, владеющими, использующими и обслуживающими разные подземные и т.д. коммуникации, а также хранящими данные об их расположении - дело неизбежное. При этом чтобы увидеть на схеме, что в данном месте проходит подземный трубопровод, требуется, по моему абсолютно невежественному предположению, минут десять (если схемы оцифрованы) или в худшем случае два-три дня (если надо идти в архив и искать чертеж).

Но в цитате, которую я привел, говорилось не вообще о согласовании, а о согласовании экологическом, причем не абы каком, а федеральном. Что в случае работы по укреплению и незначительной перестройке автомобильного моста над железнодорожными путями - заведомый абсурд.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

если застройка старая, то может быть очень нетривильно найти того, кто должен пойти и в какой именно архив

[shadow-ru.livejournal.com]

Именно. Тем более, что недавно в США новенький мост упал.

[bbb.livejournal.com]

Он упал из-за технических ошибок проектирования, а не из-за того, что за семь лет не сумели найти экологический ущерб от его строительства. Какой смысл сваливать в кучу вещи совершенно разной природы?

[shadow-ru.livejournal.com]

Ну так если при всех этих длительных согласованиях были допущены даже ошибки проектирования, то, может быть, экологический ущерб тем более будет наноситься в случае быстрого согласования?

[bbb.livejournal.com]

Так это же совершенно разные ведомства и совершенно разные согласования. И я, если честно, уже устал повторять, что речь идет о таком проекте, где экологические последствия любого рода невозможно даже представить.

[paidiev.livejournal.com]

Именно поэтому в строительном бизнесе всё контролируют мафиозные структуры.
За определённым порогом чем больше регулирование, тем больше власть бандитов.

[bibliofil.livejournal.com]

А посмотрите стоимость строительства километро метро. В США последний проект стоил 4 миллиарда долларов за км. В Европе - 300-400 млн. Токио - 200....

экология

[eta_ta (from livejournal.com)]

спрашиваете «какой смысл»? как босс решит так и будет, и слова подходящие найдутся. а кто босс - вот в этом и смысл. чиновники рассматривают/ контора пишет, и эта музыка будет вечной.

на одном из моих проектов часть работы была - помочь клиенту (юристы нон-профит) получить городской грант на реконструкцию. вот этот scope занял полтора года. Полтора! на собственно проект и строительство - 9 мес.
И это их, родной-либеральный нон-профит, такие же мастера левой демагогии, как они сами. То у них конференция, на emails не отвечают неделю. То у них поменялся формат побочной бумажки: а перепишите нам (а там надо собрать 6 подписей, некоторые люди уже на другой работе...ага! теперь процесс team introduction должен начаться заново) То вообще мэр поменялся, и у него свои собственные любимые pet projects, -итд.

а теперь представьте: проектируем/строим суд, courthouse. вам надо согласовать не только экологию. у вас клиент не один, а в 32 лицах: 32 гос/город/штат агентства, все будут сидеть в этом здании. И у всех свой бюджет, свои идиотические guidelines, свои сроки освоения фондов. А потом выступают со своим фэ профсоюзы.
А когда всь наконец согласовано/подписано и сдано в печать - вот тут-то и наступает рецессия, revenues fall, и проект кладётся на полку до лучших времён...

[yankel.livejournal.com]

США - это довольно общее определение :)
Метро - местный проект. Зависит, по большей части, от местных заморочек.
В Нью Йорке они одни. В какой нибудь Атланте - совершенно другие

[dmpogo.livejournal.com]

I remember when I first came to the West, UK in 1992, I read that a major road project in UK (say bypass road around small size town) takes 20 years. 2 years of construction and 18 years of project development/public consulations/permits.

Well in my Canadian town OVERGROUND tram line with 3 (3 !!) new stops took 7 years to limited openning, and now in the 4th year of trying to get signaling right (and it seems it will never be right, the French contractor seems gave up and took the penalties and is in process of getting fired)