Протекционизм без маски

[borislvin]

PRESIDENT TRUMP:

<...>

This is why we agreed today, first of all, to work together toward zero tariffs, zero non-tariff barriers, and zero subsidies on non-auto industrial goods.

<...>

We will also work to reduce barriers and increase trade in services, chemicals, pharmaceuticals, medical products, as well as soybeans.

<...>

While we are working on this, we will not go against the spirit of this agreement, unless either party terminates the negotiation. So we’re starting the negotiation right now, but we know very much where it’s going.

We also will resolve the steel and aluminum tariff issues, and we will resolve retaliatory tariffs. We have some tariffs that are retaliatory. And that will get resolved as part of what we’re doing.

PRESIDENT JUNCKER:

Mr. President, ladies and gentlemen, when I was invited by the President to the White House, I had one intention: I had the intention to make a deal today. And we made a deal today.

We have identified a number of areas on which to work together. Work towards zero tariffs on industrial goods. And that was my main intention, to propose to come down to zero tariffs on industrial goods.

<...>

And we also agreed to work together on the reform of the WTO. This, of course, is on the understanding that as long as we are negotiating, unless one party would stop the negotiations, we will hold off further tariffs, and we will reassess existing tariffs on steel and aluminum.

https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/remarks-president-trump-president-juncker-european-commission-joint-press-statements

Comments

[yankel.livejournal.com]

Упс...

[stan podolski (from livejournal.com)]

ах, если б они понимали, что они делают

[rezoner.livejournal.com]

А что такое ужасное они делают?

[stan podolski (from livejournal.com)]

протекционизм, тарифы и все прочее, от чего нам будет только хуже

[rezoner.livejournal.com]

Мне кажется, это всё уже убрано с дороги?

[stan podolski (from livejournal.com)]

not so fast:

"China is targeting our farmers, who they know I love & respect, as a way of getting me to continue allowing them to take advantage of the U.S. They are being vicious in what will be their failed attempt. We were being nice - until now! China made $517 Billion on us last year."

[ny-quant.livejournal.com]

Это пока что только протокол о намерениях.

[rezoner.livejournal.com]

Жду уже с утра глубокомысленных рассуждений про то, что Трамп сам создал проблему, а теперь пытается поставить себе в заслугу ее решение.

[alex-shishkin.livejournal.com]

Сейчас у них есть вторая линия обороны: Китай. Самое интресное начнётся, если и когда китайцы тоже дадут задний ход.

[rezoner.livejournal.com]

Будет то же гробовое молчание. Такая вот у нас независимая пресса.

[alex-shishkin.livejournal.com]

Не получится. Слишком много развелось фейк ньюс справа, несмотря на все усилия твиттера и фейсбука по их забаниванию. Все усилия убить свободу слова, чтобы спасти свободу слова идут насмарку. Обязательно придётся этих хейтеров справа опровергать и разоблачать - and the cat will be out of the bag.

[e2pii1.livejournal.com]

На что им надеяться с Китаем ?
Насколько я понимаю, у Китая в "торговой войне" с Трампом еще более слабая позиция чем у ЕС (китайцы конечно покуражутся для престижу, но потом им придётся пойти на мировую):
- экспорт в США у Китая намного больше импорта, так что "облагать пошлинами столько же в ответ" китайцам при эскалации с какого-то момента будет нечего.
- товары экспортируемые из Китая в США восновном можно производить в других странах 3-го мира если там развить инфраструктуру. Если будут пошлины против Китая, Китай рискует потерять эти отрасли и получить себе конкурентов навсегда.

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, с Китаем ситуация в некотором смысле многослойнее.

Под одним углом - вы правы.

Под другим углом - все несколько сложнее, так как претензии Трампа к китайцам отличаются от претензий к европейцам и буквальное их решение было бы существенно сложнее. Нереалистично ожидать, что Китай с сегодня на завтра изменит свой подход к получению современных технологий, тем более, что этим занимается не (только) государство, но прежде всего бесчисленные корпорации, частные, государственные и бог весть какие.

Мне здесь видится наиболее вероятным некий face-saving, когда Китай объявит о начале пересмотра чего-то там, что даст возможность Трампу громко заявить о новой эре в двусторонних отношениях и т.д.

Есть и третий угол - возможная теневая (или даже не очень теневая) увязка торговых мер с корейским вопросом. Сегодня уже ни для кого не секрет, что корейский сейф можно открыть только одновременной комбинацией двух ключей, китайского и американского. Соответственно, для Трампа наиболее прямой путь к решению корейского вопроса - изыскивать способы давления на Китай. В прошлом году до какого-то момента сработал способ запугивания гонкой ядерных вооружений в регионе; потом он, похоже, несколько забуксовал. Возможно, для Трампа тарифы - это, помимо прочего, еще и дополнительная карта в корейской игре.

[e2pii1.livejournal.com]

С другой стороны, если увязывать торговыe меры с корейским вопросом, это создаёт мотивацию у Китая продолжать создавать проблему c Kореeй, чтоб было чем торговaться в будущем.

[e2pii1.livejournal.com]

о переводе китайских иероглифов, прочел:
https://avva.livejournal.com/3131226.html?thread=136357978#t136357978

гугл перевёл:
孤雲獨去閒 - Lonely cloud alone
相看兩不厭 - Look at both

в переводе обеих фраз надо заподозрить ошибки, т.к. перевод слишком краток.
И действительно, если переводить по частям:

孤雲 Lonely cloud
獨 alone
去閒 Go leisure

相看 Look at each other
兩 both
不厭 Never tired (不 no , 厭 Disgusted)

[urif.livejournal.com]

а в ответ тишина (c)

[(Anonymous)]

Но ведь это правда. Главное, непонятно, чего он вообще хочет? Сократить торговый дефицит (как постоянно говорит)? Защитить политически важные отрасли? Отменить субсидии (good luck with that)?

[bbb.livejournal.com]

Самое удивительно - это сколько интеллектуальных усилий приходится прилагать, чтобы НЕ узнать, чего он хочет. Можно относиться к его намерениям как угодно, - скептически, с насмешкой, с ужасом, с презрением, - но как же надо стараться, чтобы изо всех сил НЕ узнать, в чем они состоят. Несмотря на бесчисленные твиты, речи, прокламации, директивы и т.д.

[(Anonymous)]

Насколько я понял, он много лет говорит, что торговый дефицит - это плохо. Например "Our trade deficit ballooned to $817 billion. Think of that. We lost $817 billion a year over the last number of years in trade. In other words, if we didn't trade, we'd save a hell of a lot of money.". Понятно, что это полный бред и любая борьба с торговым дефицитом ни к чему хорошему не приведет. Вторая его позиция вроде в том, что на американские товары слишком высокие пошлины, что в случае ЕС неверно.

А вы понимаете, чего он хочет добиться с торговлей?

[alex-shishkin.livejournal.com]

!

[ymarkov.livejournal.com]

Очень надеюсь, что получится.

Интересно, что у европейцев с тарифами на сельхозпродукцию из развивающихся стран. Лет 20 назад, помню, у них были чуть ли не 100% тарифы на зерно из Аргентины и мясо из Уругвая – в защиту своих фермеров.

[zt.livejournal.com]

ужас, просто ужас.
а ведь предупреждали - обманет трамп.
но теперь-то его точно не переизберут. оклахомские фермеры встанут грудью за демократов, которые, в отличие от этих жирных толстосумов, готовы запретить неамериканскую говядину на священной земле оклахомы.

[kant-elz.livejournal.com]

Да, так удлбно было ехать на морщинисттой американской шее и изображать моральный авторитет. А теперь придётся на равных конкурировать, на равных вкладываться в оборону, иметь общих друзей и врагов.

[one-sergey.livejournal.com]

Европейцы сейчас будут тянуть волынку в надежде, что Трампа не переизберут через 2 года и можно будет продолжать наслаждаться развитым социализмом.

[kant-elz.livejournal.com]

А вот им ...!!
В Европе тоже растет противодействие вороватым мечтателям.

[ptitza.livejournal.com]

Всё хорошо, но Путин в Белом доме не нравится, и очень. И это не тот случай, когда "одно невозможно без другого".

[bbb.livejournal.com]

Я могу понять ваши чувства, но они в данном случае идут вразрез с логикой.

Логика же очень простая: всегда, при всех обстоятельствах лучше переговариваться, чем не-переговариваться. Engagement всегда лучше, чем disengagement.

Лучше сто дней переговоров, чем один день войны.

Причем переговоры с тем, с кем у тебя есть разногласия, всегда, по определению, продуктивнее переговоров с тем, с кем у тебя разногласий нет. Хотя вести последние, конечно, проще и приятнее, но в них очень мало смысла, они чаще всего сводятся к пустому времяпровождению или обсуждению каких-то совсем уж эзотерических и бессодержательных сюжетов.

Заметьте, что переговоры - нисколько не тождественны договоренностям, тем более односторонним уступкам.

Тут есть еще один момент. Все мы, русские блоггеры, по определению в той или иной степени перекособочены в смысле нашего восприятия общей мировой реальности. Мы неизбежно видим ее через призму того, что происходит в России и вокруг нее. Можно сказать, что в этом проявляется некий неизбежный провинциализм.

Это свойственно всем, не только нам, просто увидеть себя со стороны гораздо сложнее.

Проявляется это, в частности, в том, что мы оцениваем действия других не с точки зрения их видения мира, не с их колокольни, не через призму их приоритетов - а через призму наших приоритетов. Получается нечто вроде того, как если по улице идут толпы прохожих, но дети, которых ведут за руку, обращают внимание исключительно на других детей, а собачки, которых ведут на поводке - только на других собачек.

Для одних русских людей главное зло на планете - это Путин и его режим. Для других русских людей главное зло - это, наоборот, Порошенко и киевская власть (время от времени таким злом оказываются начальники грузинские, эстонские, польские, но это уже гораздо более манипулятивно). В результате политика других стран оценивается прежде всего по тому, как эти страны относятся к Путину (или, соответственно, к Украине). При этом забывается, что для большинства населения планеты и Россия, и, тем более, Украина - это нечто очень-очень далекое и второстепенное.

Я в таких случаях обычно привожу для сравнения конфликт вокруг Кашмира. Он гораздо более запутанный, длительный и кровопролитный, чем конфликт вокруг Донбасса, в него вовлечено гораздо больше людей, его геополитические последствия несравнимо более масштабны и долгосрочны. И тем не менее, подавляющему большинству русских, европейцев, африканцев, а также севро- и южно-американцев - на проблемы Кашмира, скажем прямо, наплевать. Они и не знают, что это за Кашмир, с чем его едят и где он расположен. И если какие-нибудь индийцы или пакистанцы будут возмущаться тем, что руководителей, соответственно, Пакистана или Индии где-то там привечают, несмотря на их кашмирскую политику - то ответом со стороны европейцев, американцев и т.д. будет всего лишь недоуменное непонимание.

Другой нагляднейший пример - это, естественно, Китай. Понятно, что репрессивность и недемократичность китайского режима на порядок выше российского - и, тем не менее, никакие американо-европейские реверансы в адрес китайского начальства ни у каких русских не вызывают ни малейшего когнитивного диссонанса.

В таком примерно аксепте.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

мне кажется, что дело не в некоторой действительно имеющейся перекособоченности восприятия , а в том что режим кремлевский сильно изменился за последние ну скажем восемь лет. вот именно эта динамика и беспокоит, направление в котором он движется. причем не только персонально вовлеченных. Донбасс получается важным только как вишенка на остальном торте. если б не было остальных изменений то и международное внимание к этому внутриукраинскому конфликту было бы много меньшим. нa уровне Карабаха и Кашмира

а встречаться с Путиным надо, это я поддерживаю

[bbb.livejournal.com]

В том-то и вопрос - кого беспокоит эта динамика?

Она беспокоит тех, для кого Россия не чужая, не "еще одна страна". То есть, говоря по-простому, русских людей.

Плюс она беспокоит тех, кто имеет основания опасаться Россию - то есть тех ее непосредственных соседей, где имеются или значительное русское меньшинство, или значительное меньшинство, рассматривающее Россию как союзника в своем противостоянии с правящим большинством. Таких стран в реальности очень немного.

Наконец, есть еще особый мистифицированный образ России в глазах трампоненавистников, прежде всего европейских. Но он имеет очень малое отношение к реальной России, примерно как образа "масонского заговора" имеет очень мало общего с реалиями настоящих масонских лож, а образ "еврейского заговора" - с еврейскими реалиями.

Всем остальным происходящее в России глубоко по барабану. Более того, в мире есть огромная симпатия к России со стороны бесчисленных приверженцев анти-американизма, потому что в искаженном пропагандистском сознании этих людей (иногда хочется написать "дурачков", но я человек культурный и сдерживаю свои порывы) Россия сплошь и рядом выглядит "противостоящей американскому империализму". Например, вы можете не поверить, сколько раз во время грузинской войны 2008 года я на работе слыхал поздравления от разных людей, одобрительно высказывающихся в смысле "как вы здорово наподдали американцам в Грузии". То есть люди не имели ни малейшего представления о том, что такое Грузия и в чем суть конфликта, они все видели в карикатурном свете Россия versus Америка.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

еще беспокоятся те, кто помнит холодную войну, противостояние политических блоков и ядерные угрозы. не хотят возрождения тех времен

[bbb.livejournal.com]

Никто уже ничего такого не помнит. Помнят разве что героических борцов за мир, протестовавших против развертывания американских ракет в Европе. Все же знают, что холодную войну начали американские империалисты с целью покорения свободолюбивых народов Европы и Азии, завоевания рынков сбыта и установления неоколониального господства. Это в любом университете объяснят.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

мне кажется, что в Западной Европе и Америке люди 55-70 лет еще вполне социально и политически активны. ну вот Меркель наверняка помнит. а она публичный политик: выступает, влияeт на коллег и электорат. даже тем из них кто по молодости лет не застал передается беспокойство

[anhmel.livejournal.com]

Все верно, но дело еще в том, что на Путине сейчас зациклены не только русские люди (что довольно естественно), но и американские СМИ. Второй год подряд просмотр CNN, к примеру, оставляет впечатление, что кроме Трампа и Путина в мире больше никого и нет.
Я несколько утрирую, конечно. В новостях бывают всякие другие президенты-премьеры, но все это на фоне основного нарратива Трамп-Путин.

[bbb.livejournal.com]

Естественно. Но тут есть некоторая разница. Нарратив CNN заточен исключительно на Трампа, Путин и Россия там фигурируют только как прилагательные к нему. Единственный сюжет - "русские украли победу у Хилари и назначили Трампа". Зачем это русским, что русские получили или не получили и т.д. - это все даже не второстепенно, а десятистепенно. Собственно русские сюжеты (Украина, оппозиция, Грузия, что угодно) там обнаруживаются на далеком расплывчатом фоне.

Для русских же в фокусе внимания находится прежде всего Путин и Россия, а вот Трамп, Меркель и прочие китайцы с французами представляют собой общий фон, и оцениваются эти фоновые актеры исключительно с точки зрения того, как они вредят или споспешествуют, так сказать, видам России (как эти виды видятся соответствующим русским наблюдателям).

То есть для CNN Трамп - зло само по себе и в первую очередь для Америки, а русские виноваты лишь тем, что навязали Америке это зло.

А для русских Трамп - зло (или, наоборот, благо) прежде всего в связи с тем, что он делает (или не делает) в отношении России.

[(Anonymous)]

Странное заявление. Насколько я понимаю, на импорт сои Юнкер повлиять не может (в ЕС на нее нет ни тарифов, ни квот), пошлины между ЕС и США и так минимальны, а про отмену субсидий например фермерам Трампу быстро объяснят (Юнкер и так все знает). Пустословие одно.

[bbb.livejournal.com]

Скорее всего, речь идёт о запущенной в прошлом году европейской инициативе по сокращению импорта сои (European Soy Declaration). Сама декларация - это пустая демагогия, но она, очевидно, должна была служить обоснованием реальных мер, прежде всего новых субсидий и новых нетарифных барьеров. Более чем вероятно, что таковые уже и разрабатывались.