Об свободу слова

[borislvin]

Как известно, в современном мире принято считать, что права - это для хороших людей, которые нам симпатичны, а плохим людям, которые нам неприятны, права или не положены вообще, или положены в урезанных размерах.

То есть судить принято не столько действия людей, сколько их образ мыслей. Потому что когда кто-то обижается на слова хороших людей, то сам дурак и есть. А когда кто-то обижается на слова плохих людей, то, конечно, плохих обидчиков надо тащить в суд и в тюрьму, чтобы им впредь неповадно было.

И если людей с плохим образом мыслей сажают в тюрьму, то этому принято радоваться.

Вот, например, благодаря френдленте ЖЖ, я только что узнал, что в Финляндии одного нехорошего человека с плохим образом мыслей, большого любителя публично высказывать эти свои вредные, обидные и неправильные мысли, осудили за это почти на два года тюрьмы, а другому дали всего лишь условный срок - https://www.svoboda.org/a/29553072.html

Причем того, которого укатали за решетку, сперва экстрадировали аж из самой Андорры. Ну а потом уже и влепили срок.

Вот люди и радуются - поделом тебе, нехороший человек, не говори плохих обидных слов!

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Вообще проразительно как свободные страны обуял ужас что кто-то говорит что-то.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Вы говорите: "большого любителя публично высказывать эти свои вредные, обидные и неправильные мысли, осудили за это почти на два года тюрьмы"

Свобода.орг говорит: "Он был признан виновным по 16 пунктам обвинения – в клевете, диффамации, разжигании ненависти против определенных этнических и религиозных групп, незаконном сборе средств и т.д. "

По-моему, между этими высказываниями нет ничего общего.

[bbb.livejournal.com]

Все, что вы перечислили - это и есть высказывание разных слов и мыслей. Обидных, несправедливых, неприятных и т.д. Он же не кирпичом по морде "разжигал ненависть", а точно так же сидючи за клавиатурой, как прямо вот сию минуту мы с вами.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

А какая разница, кирпичём или не кирпичом? Он же не просто имел "плохие мысли", - он предпринимал конкретные действия, которые нарушали закон. Собственно, Ваше утверждение "судить принято не столько действия людей, сколько их образ мыслей" тоже не имеет никакого отношения к произошедшему.

[bbb.livejournal.com]

В таких случаях слово "закон" лучше писать с большой буквы. Мол, они нарушили Закон! Так будет еще убедительнее :)

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Почему "лучше"? Что может быть убедительнее, чем решение суда?

[bbb.livejournal.com]

Если писать слово "суд" с большой буквы ("решение Суда") - то ничего убедительнее придумать вообще невозможно!

[dimasmol.livejournal.com]

[kika.livejournal.com]

Только решение Басманного Суда!

[e2pii1.livejournal.com]

В РСФСР тоже были законы типа "распространение клеветнических измышлений порочащих советский гос.строй", и по ним были решения суда.

[fizzik]

Вот только никаких доказательств того, что распространненные обвиняемыми сведения содержали клевету, советские следователи не считали нужным собирать. А советские судьи "не замечали" полного отстутсвия в материалах дел чего-либо, что хотя бы отдаленно напоминало такие доказательства.

[vyastik.livejournal.com]

Мне вот интересно, Вы отличаете хорошие законы от плохих, или считаете суждения лиц, избранных в законодательный орган, единственным источником права?

[ppl.livejournal.com]

Там еще есть "stalking." Если я правильно помню ту историю, то там было не высказывание разных мыслей, а координированная атака на человека - с угрозами и проч.

[bbb.livejournal.com]

Все, что я знаю о приговоре, взято отсюда - https://yle.fi/uutiset/osasto/news/anti-immigrant_agitator_ilja_janitskin_gets_22-month_jail_sentence/10463931

Там написано:

The 16 crimes which Janitskin was convicted of were:

Three counts of aggravated defamation
Two counts of aggravated incitement against an ethnic group
Three counts of copyright infringement
Two counts of breach of confidentiality
Two counts of illicit gambling charges
Four counts of illicit fundraising charges

Причем "illicit gambling" - это всего лишь публикация рекламных объявлений иностранных казино, якобы подрывающая монополию финской государственной лотереи. То есть просто издевательство над здравым смыслом.

Опять же, "атака на человека" - это когда его бьют, толкают, режут ножиком и т.д. Осуществляют физическое насилие.

[ppl.livejournal.com]

Okay. Значит stalking как такового не было. Но насколько я могу судить, это было в aggravated defamation - death threats и проч. Я, конечно, понимаю, что это не физическое насилие, но не стал бы преуменьшать серьезности такого рода атак.

[grey-kristy.livejournal.com]

Так death threats приходили не от Janitskin, а от каких то не установленных лиц. Он тут причем?

[aziopik.livejournal.com]

В нашей контрактной юрисдикции диффамация, клевета и шантаж не являются уголовными преступлениями, поскольку не нарушают ничьих прав собственности.
Напротив, уголовное преследование за подобные поступки требовало бы национализации мыслей третьих лиц, а следовательно мозгов, голов и тел всех подсудных субъектов в этой юрисдикции.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

В "вашей" - это какой? Очевидно, финская юрисдикция с вашей не согласна.

[yigal_s]

Есть некая ирония в том, что всё это нам рассказывает "svoboda".

[bbb.livejournal.com]

И не просто рассказывает, а с явным одобрением рассказывает.

[xgrbml.livejournal.com]

Я не уверен, что Шимов это так уж одобряет.

[yigal_s]

Одобряют при этом они явно не столько то, что посадили человека, предположительно занимавшегося травлей, а то, что наказали прокревлевского путинского тролля автора фейк ньюз итд итп.

[dmpogo.livejournal.com]

Именно, то что его взяли на чем-то конкретном, явно для них вторично, как Капоне на налогах. Главное преступление не в том (в том числе для той девушке - борце с ботами)

[mtyukanov.livejournal.com]

Энтузиазм, с которым современные элиты, и особенно пресса (политики чуть меньше) встречают рост числа политзаключенных в странах ЕС, поражает прежде всего своей незамутненностью, если выражаться современно.

Взять германские элиты и их разжигание ненависти в Хемнице. Ведь это же и есть классический ферхетцунг: взяли некое видео, на котором видно, как один человек гонится за другим, назвали это "охотой на мигрантов", оклеветав демонстрантов. После того, как оказалось, что никаких поступлений в больницу, заявлений в полицию и вообще, ничего, кроме этого видео, нет, продолжали и продолжают настаивать на том, что охота на мигрантов была.

То есть, собственно, и занимаются клеветой, диффамацией, разжиганием ненависти на национальной и религиозной почве. Все руководство ХДС, СДПГ, Зеленых, все телеканалы (особенно правительственная пропагандистская "Немецкая волна"), пресса от ЗДЦ до Бильда. И никто не рефлектирует, что по этим, ими принятым и поддержанным, законам о разжигании все они должны сидеть в тюрьме, начиная с Меркель.

Все уверены, что все так и будет продолжаться, что сажать будут только их противников. У них плохой ферхетцунг, у нас здоровый гнев.

[seihleb.livejournal.com]

Похоже, извините, на маразм...Нет, с большой буквы - Маразм.

[ranmod.livejournal.com]

Потом перешли к атакам более личного характера: обо мне писали как о психически больной, наркоманке и наркодилере, как о помешавшейся на русских троллях, которых я якобы сама выдумала, и т.д. Следствие подсчитало, что в материалах сайтов Яницкина я упоминалась не менее 200 раз! К сожалению, некоторые люди поверили этому вранью, я стала получать угрозы.

[bbb.livejournal.com]

То есть угрожали одни, а посадили других?

[(Anonymous)]

Не других, а тех, из-за деятельности которых угрозы и начались.

[fizzik]

Но ведь те, кто распространяли вранье о якобы наркодилере Джессике, именно этого и добивались: нанести ей ущерб? И при этом, вероятно, сознавали, что она не является наркодилером, наркоманом, психически больной и т.п.
Допустим в случае угроз можно посадить того, кто непосредственно угрожал. Но и без всяких угроз и других незаконных действий человек, ложно обвиненный в таких нехороших вещах, может столкнуться с проблемами в карьере, ему может быть отказано в кредитах и т.п.
Мне неясно, почему распространение подобного злонамеренного вранья не должгно считаться преступлением. Свобода слова - это свобода высказывать любые взгляды, но не свобода заведомо ложно обвинять политического противника в преступлениях (а наркодилерство - это ведь преступление?)

Конечно, вопрос о том, действительно ли пророссийские тролли злонамеренно лгали, обвиняя неприятную им журналистку в наркодилерстве, или же были искренне убеждены в том, что она и есть наркодилер, должен был быть рассмотрен в суде. Видимо, финский суд пришел к выводу, что имело место первое. И мне почему-то кажется, что суд в этом прав :)

[aziopik.livejournal.com]

Неделю назад у себя в журнале в заметке "Об шантаж, клевету и диффамацию" (https://aziopik.livejournal.com/6633.html) я приводил линию аргументации, почему такие поступки не должны считаться уголовными преступлениями.
Можете ознакомиться.

[alex-shishkin.livejournal.com]

То есть, в вашей картине мира нормально, что ответственность за выложенные на сайте тексты и комментарии к ним несёт хозяин сайта, а не авторы текстов и комментариев?

[katyat.livejournal.com]

За ними тоже придут.

[kant-elz.livejournal.com]

А помните как хуту резали тутси в Руанде. И особенно охотно они это делали в тех местах, где работала радиостанция Тысячи холмов...

"Свободное радио и телевидение тысячи холмов (фр. Radio Télévision Libre des Mille Collines, RTLM, RTLMC, в русскоязычной литературе «свободное» часто опускается) — руандийская радиостанция, вещавшая с 8 июля 1993-го года по 31 июля 1994-го года[1], разжигавшая межнациональную рознь и подстрекавшая к геноциду в Руанде в 1994-м году[2]. Является наиболее употребимым примером «радио ненависти»[3] (то есть медиа, которое сеет всяческого рода социальную рознь и неприязнь)."

Слово может убивать! И это особенно хорошо должны понимать рассияне, которых отравляют сонмы соловьевых и киселевых.

[n0-spam.livejournal.com]

Как писал классик: "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи".

Т.е. осудили не за мнение, а злономеренную ложь (т.е. ложь, о которой говорящему известно, что это - ложь), распространяемую с целью испортить репутацию.

[affidavid.livejournal.com]

Это еще пример парадокса толерантности.