[personal profile] borislvin
Шестьдесят лет назад, в январе 1959 года, Фидель Кастро с триумфом въехал в Гавану.

Вокруг этой истории накручено невероятное множество легенд и мифов. Например, трудно сказать, какую роль сыграли американцы в том, что Куба во второй раз за столетие оказалась обрушенной в хаос. Что революция 1933 года была в огромной степени делом рук американского посла Самнера Уэллса - это, как я понимаю, достаточно установленный факт. Роль американской прессы и лично Герберта Мэтьюса в создании культа Фиделя Кастро и образа героических партизан Сьерра Маэстры тоже более или менее известна. Роль же кадровых сотрудников американской администрации в этой истории до сих пор, как мне кажется, раскрыта очень слабо. Если я ничего не пропустил, то едва ли не единственной работой на эту тему остается мемуарная книга посла Эрла Смита, изданная фактически по горячим следам событий - "The Fourth Floor: An Account of the Castro Communist Revolution".

Конечно, при всей значимости этого фактора основную роль сыграли факторы внутрениие, кубинские и обще-латиноамериканские. И все-таки история невероятно парадоксальна. Куба, которая на тот момент намного и безусловно превосходила все остальные страны региона по уровню богатства, провалилась в пропасть. А Колумбия, во многом бывшая искрой послевоенного кризиса на всем континенте (начиная с убийства Гайтана в 1948 году), прошедшая через невообразимые ужасы "виоленсии", в итоге стала нормальной и очень привлекательной страной.

Я до Кубы так и не доехал, но недавно один сетевой знакомый там побывал и сделал много крайне выразительных фотографий. Человек этот к Кубе относится очень положительно, то есть никакого очернительства там нет и в помине. Фотографии я выкладываю с разрешения этого человека. Но я не уверен, что так уж необходимо указывать его имя, поэтому и не указываю его. Если человек захочет, то сам себя назовет :)

А вспомнил я это в связи с недавним трагическим пожаром в Париже, когда скудоумные идиоты из журнала "Роллинг Стоун" не нашли ничего лучшего, чем откликнуться на это событие статьей, в которую зашита цитата некоего ученого гарвардского дурака профессора:

"The building was so overburdened with meaning that its burning feels like an act of liberation," says Patricio del Real, an architecture historian at Harvard University."

https://www.rollingstone.com/culture/culture-features/notre-dame-cathedral-paris-fire-whats-next-822743/amp

Скудоумные идиоты вкупе со своим ученым дураком уже, конечно, получили по полной программе и еще получат. Но я решил посмотреть, что еще написал сей ученый муж - и сразу же обнаружил статью, изготовленную им по итогам полевой поездки на Кубу. Начинается статься следующими словами:

Cuban cities are characterized by juxtapositions of Spanish colonial and U.S. capitalist heritage with the material and political culture of nearly fifty years of socialism

https://www.academia.edu/758947/Inventar_Recent_Struggles_and_Inventions_in_Housing_in_Two_Cuban_Cities

Лучше и не скажешь. Именно так выглядит смешанное испанское колониальное и американское капиталистическое наследие, умноженное на материальную и политическую культуру пятидесяти лет социализма.
























































Date: 2019-04-18 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я не сторонник социализма и защищать его не собираюсь. но Куба все эти годы была под мощным санкционным давлением США и фотографии лишь показывают, что случается с экономикой маленькой американской страны десятилетиями под подобными санкциями находящимися. в общем то ничего удивительного не случается, мы сейчас наблюдаем в реальном времени как гораздо более мягкие санкции валят гораздо более мощную и вполне так капиталистическую российскую экономику
ничто из вышесказанного не имеет известного мне отношения к справедливости или этичности введения санкций

Date: 2019-04-18 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Куба получала дотации от СССР и могла по морю торговать со всем остальным миром. Если и принять for the sake of the argument, что санкции США оказали такое гигантское влияние, не лечащиеся даже через десятилятия когда давно можно было переориентировать экономику от США - это лишь доказывает гигантское преимущество капитализма сделавшего США таким экономически-влиятельным гигантом.

мягкие санкции нe валят "капиталистическую" российскую экономику - "капиталистическую" в кавычках, т.к. сейчас в РФ польше половины экономики в гос.владении. Она валится сама. Стагнация началась еще в 2012-2013, до санкций и несмотря на дорогущую нефть.

Date: 2019-04-18 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
причем тут дотации, пока Куба имела лазейку торговать с соцлагерем ее внутреннее положение не было столь ужасным по центральноамериканской шкале. причем тут морская торговля, в туда с инвестициями никто зайти не может. туда туристов возить коммерчески стремно, причем отнюдь не из-за внутренней безопасности. и т.д. и т.п.

Вы уж определитесь, санкции таки валят. или они таки бесполезны, а российская экономика как то там сама бедствует. мое мнение очень простое, она была в кризисе и тяжелом, но санкции ее дополнительно валят со стремительностью домкрата и без надежд на обратный рост

Date: 2019-04-18 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
И сейчас Куба может торговать почти со всеми кроме США, включая и Китай и б.СССР.
C инвестициями туда не заходят потому что там плохой инвестиционный климат. Был бы хороший - пролезли бы.

санкции нa российскую экономику некоторый негативный эффект оказывают, но небольшой, она адаптировалась и даже (вроде) росла немного в 2018. Основная проблема это стагнация из-за внутренних причин.

Date: 2019-04-18 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
давайте я задам Вам очень простой вопрос. может ли в нынешнем состоянии дел крупная международная корпорация построить в Кубе мегаотель, ресорт и прилегающий парк аттракционов типа диснейленда и возить туда туристов регулярными рейсами из Европы? если нет, то какое к этому отношение имеет кубинский социализм вообще и культ рода Кастро в частности

санкции российскую экономику убивают в гораздо более видимой гуманитарным обозревателям степени. именно потому, что они лишают ее доступа к технологическим решениям современности напрочь. а бабло, оно всяко течет в некоторой степени, путь чуть и подороже. т.е. одно напрочь и не шкалируется, а другое в какой то степени и зависит от цен на нефть

Date: 2019-04-18 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Если базируется не в США (тем более корпорации из РФ те что уже под санкциями и терять нечего) то может - но это было бы странное бизнес-решение, учитывая что Кубинский режим ограбил американцев имевших собственность в Кубе так и не заплатив компенсации, где гарантия что и у других не отберёт. И то, что есть масса более подходящих мест и не совковых помоек с инвестиционным климатoм получше.

кубинский социализм к этому отношение имеет прямое: помимо предыдущего абзаца, и того факта что гигантское влияние санкций США доказывает гигантское преимущество капитализма над социализмом, почему Кубинский режим не избегнет санкций США
вернув американцaм иx собственность или компенсации, и потом отбив расход своим "эффективным социализмом" ? Потому что их социализм вовсе не эффективeн, что с санкциями что без.

Date: 2019-04-18 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
кубинский режим никаких инвесторов не грабил последние полвека своего существования

гигантское преимущество капитализма над социализмом доказывается тем, что Кубинский режим не избегнул санкций США и не вернул американцaм иx собственность или компенсации. я все понял. а еще коммунистический Китай никак не может экономически развиваться, потому что их социализм вовсе не эффективeн, что с санкциями что без

Date: 2019-04-18 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
кубинский режим никаких инвесторов не грабил последние полвека потому что туда никто много не инвестировaл.

кубинский режим до сих пор официально не раскаялся в этом, т.е. он всё ещё считает, что грабить инвесторов - хорошо, и опять может oграбить если будет чего.

социализм вовсе не эффективeн, a Китай экономически развиваeтся, потому что их капитализм кoe-кaк эффективeн.

Date: 2019-04-18 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
думаю что китайские корпорации опасаются не того, что у них кубинский режим инвестиции отнимет. они не хотят неприятностей от Вашингтона

еще раз, я режим не оправдываю и вопроса о справедливости санкций не затрагиваю

Date: 2019-04-18 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
"пока Куба имела лазейку торговать с соцлагерем ее внутреннее положение не было столь ужасным" - Куба "торговала" с соц.лагерем в том смысле, в каком в соц.лагере "торговали" в целом. Т.е. жила на дотациях Совка, посильно возмещая расходы никому не нужным сахаром, хорошим, но малоактуальным ромом и услугами военного характера в местах, где лица восточно-европейского экстерьера не гармонировали с национально-освободительным характером боевых действий.
С Европой Куба торговала так или иначе, но кроме сигар и рома ничего же у них нет. Я пил очень хороший кубинский кофе, но это не-массовый продукт.

Date: 2019-04-18 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
кажется, что сам по себе факт установление барьеров на торговлю и экономическое сотрудничество с Кубой является свидетельством того, что имеются желающие такие коммерческие проекты устраивать. и есть чем торговать, и зачем строить

Date: 2019-04-19 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-shishkin.livejournal.com
Сам факт того, что я отказываю от дома мерзавцу-бандиту и не хочу иметь с ним никаких дел (и друзьям своим говорю - мужики, выбирайте: или вы имеете дела со мной, или с ним, но тем, кто выберет его, я откажу от дома) - является свидетельством того, что многие другие хотели бы с этим мерзавцем иметь дела? Или всё же он свидетельствует только о моём личном отношении к данному персонажу?

Date: 2019-04-19 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Ну это только вам так кажется. Барьеры могут устанавливать что бы ворованным не торговали, а за проданные деньги не закупали машинки для вырывания ногтей у населения. Например. И такие да - на такие проекты- дёшево купить скоммунизженное и продать хорошую хромированную машинку для вырывания ногтей - желающие найдутся.

Date: 2019-04-20 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
мне прежде всего не кажется, что без государственного контроля европейские корпорации ринутся скупать краденое и продавать хромированные пыточные инструменты

но вопрос был видим ли мы влияние торговых и инвестиционных барьеров на кубинскую экономику или не видим. почему, зачем и правильно ли были те барьеры установлены совершенно другой вопрос и перпендикулярная тема

Date: 2019-04-20 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
То, что вам кажется, и то, что есть на самом деле- две большие разницы.
Конечно, кинулись бы. Кидались неоднократно, от чего, например, существовал COCOM во время Xолодной войны, и его обходили. А там уж всё было ясно.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 09:22 am
Powered by Dreamwidth Studios