К недавнему юбилею

[borislvin]

Шестьдесят лет назад, в январе 1959 года, Фидель Кастро с триумфом въехал в Гавану.

Вокруг этой истории накручено невероятное множество легенд и мифов. Например, трудно сказать, какую роль сыграли американцы в том, что Куба во второй раз за столетие оказалась обрушенной в хаос. Что революция 1933 года была в огромной степени делом рук американского посла Самнера Уэллса - это, как я понимаю, достаточно установленный факт. Роль американской прессы и лично Герберта Мэтьюса в создании культа Фиделя Кастро и образа героических партизан Сьерра Маэстры тоже более или менее известна. Роль же кадровых сотрудников американской администрации в этой истории до сих пор, как мне кажется, раскрыта очень слабо. Если я ничего не пропустил, то едва ли не единственной работой на эту тему остается мемуарная книга посла Эрла Смита, изданная фактически по горячим следам событий - "The Fourth Floor: An Account of the Castro Communist Revolution".

Конечно, при всей значимости этого фактора основную роль сыграли факторы внутрениие, кубинские и обще-латиноамериканские. И все-таки история невероятно парадоксальна. Куба, которая на тот момент намного и безусловно превосходила все остальные страны региона по уровню богатства, провалилась в пропасть. А Колумбия, во многом бывшая искрой послевоенного кризиса на всем континенте (начиная с убийства Гайтана в 1948 году), прошедшая через невообразимые ужасы "виоленсии", в итоге стала нормальной и очень привлекательной страной.

Я до Кубы так и не доехал, но недавно один сетевой знакомый там побывал и сделал много крайне выразительных фотографий. Человек этот к Кубе относится очень положительно, то есть никакого очернительства там нет и в помине. Фотографии я выкладываю с разрешения этого человека. Но я не уверен, что так уж необходимо указывать его имя, поэтому и не указываю его. Если человек захочет, то сам себя назовет :)

А вспомнил я это в связи с недавним трагическим пожаром в Париже, когда скудоумные идиоты из журнала "Роллинг Стоун" не нашли ничего лучшего, чем откликнуться на это событие статьей, в которую зашита цитата некоего ученого гарвардского дурака профессора:

"The building was so overburdened with meaning that its burning feels like an act of liberation," says Patricio del Real, an architecture historian at Harvard University."

https://www.rollingstone.com/culture/culture-features/notre-dame-cathedral-paris-fire-whats-next-822743/amp

Скудоумные идиоты вкупе со своим ученым дураком уже, конечно, получили по полной программе и еще получат. Но я решил посмотреть, что еще написал сей ученый муж - и сразу же обнаружил статью, изготовленную им по итогам полевой поездки на Кубу. Начинается статься следующими словами:

Cuban cities are characterized by juxtapositions of Spanish colonial and U.S. capitalist heritage with the material and political culture of nearly fifty years of socialism

https://www.academia.edu/758947/Inventar_Recent_Struggles_and_Inventions_in_Housing_in_Two_Cuban_Cities

Лучше и не скажешь. Именно так выглядит смешанное испанское колониальное и американское капиталистическое наследие, умноженное на материальную и политическую культуру пятидесяти лет социализма.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Там же, вроде, НЭП начался?

[french-man.livejournal.com]

Боря, ну ты был в Вальпараисо. Многое примерно так же выглядит.

[bbb.livejournal.com]

Я там был, страшно вымолвить, тридцать лет назад. Выглядело совершенно не так.

[bbb.livejournal.com]

Посмотрел https://www.google.com/search?q=valparaiso+chile&tbm=isch - чёта не совсем так...

[yankel.livejournal.com]

Академия - такая академия...

https://stas.dreamwidth.org/1159335.html

[french-man.livejournal.com]

Я там прожил 4 месяца за последние 4 года. Если про 90% етих фот мне сказали «Вальпараисо», я б не удивился.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я не сторонник социализма и защищать его не собираюсь. но Куба все эти годы была под мощным санкционным давлением США и фотографии лишь показывают, что случается с экономикой маленькой американской страны десятилетиями под подобными санкциями находящимися. в общем то ничего удивительного не случается, мы сейчас наблюдаем в реальном времени как гораздо более мягкие санкции валят гораздо более мощную и вполне так капиталистическую российскую экономику
ничто из вышесказанного не имеет известного мне отношения к справедливости или этичности введения санкций

[e2pii1.livejournal.com]

O положительном отношении к Кубе (в Колумбии :-):
http://arbat.livejournal.com/226429.html?thread=6162045#t6162045

и пост там тоже интересный

P.S.
Gomberg o Gavane, 2017.09
https://oude-rus.livejournal.com/961407.html?thread=11020671#t11020671

[e2pii1.livejournal.com]

Куба получала дотации от СССР и могла по морю торговать со всем остальным миром. Если и принять for the sake of the argument, что санкции США оказали такое гигантское влияние, не лечащиеся даже через десятилятия когда давно можно было переориентировать экономику от США - это лишь доказывает гигантское преимущество капитализма сделавшего США таким экономически-влиятельным гигантом.

мягкие санкции нe валят "капиталистическую" российскую экономику - "капиталистическую" в кавычках, т.к. сейчас в РФ польше половины экономики в гос.владении. Она валится сама. Стагнация началась еще в 2012-2013, до санкций и несмотря на дорогущую нефть.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

причем тут дотации, пока Куба имела лазейку торговать с соцлагерем ее внутреннее положение не было столь ужасным по центральноамериканской шкале. причем тут морская торговля, в туда с инвестициями никто зайти не может. туда туристов возить коммерчески стремно, причем отнюдь не из-за внутренней безопасности. и т.д. и т.п.

Вы уж определитесь, санкции таки валят. или они таки бесполезны, а российская экономика как то там сама бедствует. мое мнение очень простое, она была в кризисе и тяжелом, но санкции ее дополнительно валят со стремительностью домкрата и без надежд на обратный рост

[brumka (from livejournal.com)]

и это ещё фотографии из гаваны. а вы бы видели как выглядят деревни...

[e2pii1.livejournal.com]

И сейчас Куба может торговать почти со всеми кроме США, включая и Китай и б.СССР.
C инвестициями туда не заходят потому что там плохой инвестиционный климат. Был бы хороший - пролезли бы.

санкции нa российскую экономику некоторый негативный эффект оказывают, но небольшой, она адаптировалась и даже (вроде) росла немного в 2018. Основная проблема это стагнация из-за внутренних причин.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

давайте я задам Вам очень простой вопрос. может ли в нынешнем состоянии дел крупная международная корпорация построить в Кубе мегаотель, ресорт и прилегающий парк аттракционов типа диснейленда и возить туда туристов регулярными рейсами из Европы? если нет, то какое к этому отношение имеет кубинский социализм вообще и культ рода Кастро в частности

санкции российскую экономику убивают в гораздо более видимой гуманитарным обозревателям степени. именно потому, что они лишают ее доступа к технологическим решениям современности напрочь. а бабло, оно всяко течет в некоторой степени, путь чуть и подороже. т.е. одно напрочь и не шкалируется, а другое в какой то степени и зависит от цен на нефть

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

"пока Куба имела лазейку торговать с соцлагерем ее внутреннее положение не было столь ужасным" - Куба "торговала" с соц.лагерем в том смысле, в каком в соц.лагере "торговали" в целом. Т.е. жила на дотациях Совка, посильно возмещая расходы никому не нужным сахаром, хорошим, но малоактуальным ромом и услугами военного характера в местах, где лица восточно-европейского экстерьера не гармонировали с национально-освободительным характером боевых действий.
С Европой Куба торговала так или иначе, но кроме сигар и рома ничего же у них нет. Я пил очень хороший кубинский кофе, но это не-массовый продукт.

[e2pii1.livejournal.com]

Если базируется не в США (тем более корпорации из РФ те что уже под санкциями и терять нечего) то может - но это было бы странное бизнес-решение, учитывая что Кубинский режим ограбил американцев имевших собственность в Кубе так и не заплатив компенсации, где гарантия что и у других не отберёт. И то, что есть масса более подходящих мест и не совковых помоек с инвестиционным климатoм получше.

кубинский социализм к этому отношение имеет прямое: помимо предыдущего абзаца, и того факта что гигантское влияние санкций США доказывает гигантское преимущество капитализма над социализмом, почему Кубинский режим не избегнет санкций США
вернув американцaм иx собственность или компенсации, и потом отбив расход своим "эффективным социализмом" ? Потому что их социализм вовсе не эффективeн, что с санкциями что без.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

кубинский режим никаких инвесторов не грабил последние полвека своего существования

гигантское преимущество капитализма над социализмом доказывается тем, что Кубинский режим не избегнул санкций США и не вернул американцaм иx собственность или компенсации. я все понял. а еще коммунистический Китай никак не может экономически развиваться, потому что их социализм вовсе не эффективeн, что с санкциями что без

[ella-p.livejournal.com]

Из фотографий видно, что они не ухаживают за наследием, но совершенно не видно, чего они понастроили за 50 лет социализма.

[e2pii1.livejournal.com]

кубинский режим никаких инвесторов не грабил последние полвека потому что туда никто много не инвестировaл.

кубинский режим до сих пор официально не раскаялся в этом, т.е. он всё ещё считает, что грабить инвесторов - хорошо, и опять может oграбить если будет чего.

социализм вовсе не эффективeн, a Китай экономически развиваeтся, потому что их капитализм кoe-кaк эффективeн.

[kant-elz.livejournal.com]

\\The building was so overburdened with meaning that its burning feels like an act of liberation," says Patricio del Real, an architecture historian at Harvard University."\\

По моей вольной классификации дураки бывают двух видов:
1. Прирожденные;
2. Дурость приобретшие за счет установки специальных фильтров в мозгу.

Автор цитаты, по видимому, относится ко второму типу.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

думаю что китайские корпорации опасаются не того, что у них кубинский режим инвестиции отнимет. они не хотят неприятностей от Вашингтона

еще раз, я режим не оправдываю и вопроса о справедливости санкций не затрагиваю

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

кажется, что сам по себе факт установление барьеров на торговлю и экономическое сотрудничество с Кубой является свидетельством того, что имеются желающие такие коммерческие проекты устраивать. и есть чем торговать, и зачем строить

[tima.livejournal.com]

а я думал, в Уругвае беднота...

[alex-shishkin.livejournal.com]

Сам факт того, что я отказываю от дома мерзавцу-бандиту и не хочу иметь с ним никаких дел (и друзьям своим говорю - мужики, выбирайте: или вы имеете дела со мной, или с ним, но тем, кто выберет его, я откажу от дома) - является свидетельством того, что многие другие хотели бы с этим мерзавцем иметь дела? Или всё же он свидетельствует только о моём личном отношении к данному персонажу?

[alex-shishkin.livejournal.com]

Автор, видимо, не рискнул тюрьмы фотографировать.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Ну это только вам так кажется. Барьеры могут устанавливать что бы ворованным не торговали, а за проданные деньги не закупали машинки для вырывания ногтей у населения. Например. И такие да - на такие проекты- дёшево купить скоммунизженное и продать хорошую хромированную машинку для вырывания ногтей - желающие найдутся.

[matholimp.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что (уже зная итоги сорокалетнего строительства социализма в СССР) США намеренно выбрали самую благополучную из латиноамериканских стран в качестве полигона для очередного эксперимента по строительству социализма. Дабы другим неповадно было.
Умные учатся на ошибках дураков. Но мадурам нужны персональные грабли.

[bbb.livejournal.com]

Нет, там было не так. Американцы совершенно искренне полагали, что Кастро - никакой не коммунист (собственно, он коммунистом и не был, он, в кубинских координатах, был левым "ортодоксом"), а сплошной демократ и просвещенный борец с диктатурой и олигархией. И 1959 год, то есть первый год его диктатуры, оказался для них одним большим сюрпризом.

[matholimp.livejournal.com]

В 1959 году американцы ещё могли ошибаться. Но иллюзии развеялись максимум за два года.

[bbb.livejournal.com]

Развеялись-то они еще быстрее. Проблема в том, что не надо было ошибаться изначально. И, самое главное, не делать самоуверенных выводов из своих ошибок.

[beargrizly.livejournal.com]

То есть американцы сознательно строили на Кубе социализм чтобы преподнести кому-то наглядный урок на тему «Социализм вреден»?
На фоне этой теории даже теория о том что американское правительство устроило теракты 9/11/2001 не кажется такой уж экстравагантной.
Нет, американцы были недовольны Батистой и не подумали что свергнувший Батисту Кастро может оказаться намного хуже. А когда поняли то уже поздно было.

[beargrizly.livejournal.com]

Соглашусь. Соседняя с Кубой Доминиканская Республика на момент революции Кастро жила под жестокой и кровавой, без всякой иронии, диктатурой Трухильо. И имела профицит бюджета, низкую преступность, большие проекты в гражданском строительстве... Считалась первой экономикой среди стран Карибского бассейна. Диктатуры сегодня нет, но профицита простыл и след, после наступления темноты ходить пешком в Санто Доминго не рекомендуется, процент детей растущих в неполных семьях огромен, и некоторые места в Санто Доминго выглядят не лучше чем Гавана на этом фото.
Диктатура Кастро - мерзейшая лицемернейшая машина угнетения убившая много людей. Но, по моему, все не так линейно: социализм - бедность и запустение, капитализм - свобода и процветание, диктатура - голод и нищета, демократия - достаток и безопасность. Есть нюансы.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

мне прежде всего не кажется, что без государственного контроля европейские корпорации ринутся скупать краденое и продавать хромированные пыточные инструменты

но вопрос был видим ли мы влияние торговых и инвестиционных барьеров на кубинскую экономику или не видим. почему, зачем и правильно ли были те барьеры установлены совершенно другой вопрос и перпендикулярная тема

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

То, что вам кажется, и то, что есть на самом деле- две большие разницы.
Конечно, кинулись бы. Кидались неоднократно, от чего, например, существовал COCOM во время Xолодной войны, и его обходили. А там уж всё было ясно.

[matholimp.livejournal.com]

На 100% здесь ничего утверждать нельзя. Но идея глобальных социальных экспериментов тогда ещё была весьма популярной. Разумеется, в отличие от дураков, умные американцы на самих себе никаких экспериментов ставить не хотели. Но две Германии, две Кореи - это в радость. Почему бы Кубе не оказаться в этом же ряду?

[serezhamarkov.livejournal.com]

Вроде бы железному канцлеру О.фон Бисмарку приписывают афоризм: "Построить социализм в отдельно взятой стране можно,только сначала надо выбрать страну,которую не жалко.."

[(Anonymous)]

Если конкретно, Бисмарк в этом афоризме предлагал построить социализм в "польских" провинциях Пруссии. В русском переводе данную подробность обычно пропускают.

[vasily-nosikov.livejournal.com]

Половина чилийского Сантьяго выглядит точно так же без всякого социализма. Есть правда и хорошие, и очень хорошие районы

[bbb.livejournal.com]

Вот тут я позволю себе не поверить. Так уж получилось, что на Кубе я не был, но в некоторых латиноамериканских странах побывал. И в Сантьяго в свое время провел ажно две недели, с заездом в Вальпараисо. Было это очень-очень давно, почти тридцать лет назад. Причем в рамках моей поездки была специальная экскурсия по районам трущоб, организованная социологами, изучающими жизнь этих трущоб и механизмы их социального подъема. И ничего подобного таким фотографиям я не видел. Конечно, теоретически можно предположить, что на фоне общего экономического роста всего континента и Чили в особенности именно исторический центр Сантьяго по некоей загадочной причине стал приходить в упадок. Но мне эта теория кажется абсолютно нереалистической по множеству причин, среди которых прежде всего та, что в Сантьяго никогда и не было такого огромного исторического центра, как в Гаване.

С тех пор мне случилось побывать в Лиме, Арекипе, Кито, Гуаякиле, Боготе, Мехико и Пуэбле, везде своих проблем выше крыше, везде в центре есть старые ("исторические") дома в плохом, а нередко и в очень плохом состоянии, но вот чтобы было что-то таких масштабов, как на этой серии фотографий - нет, не наблюдал.

[vasily-nosikov.livejournal.com]

Исторический центр Сантьяго выглядит много лучше. Но допустим, если бы мне сказали, что часть фоток из Индепенденсии допустим я бы вообще не удивился. Сейчас пересмотрел, ну да, некоторые фото выглядят особо жутко, им бы я удивился, а другие - в самый раз. В общем, похоже для вас разница качественная, а для меня количественная.

А про ваш визит в Чили мне Григорий Сапов рассказывал.