[personal profile] borislvin
Вот, для примера, буквально из последнего сообщения AP:

Cabinet Secretary Gideon Saar emphasized that Israel was not erecting a border unilaterally. "We are not talking about a continuous fence, but about different types of obstacles at different places," said Saar.
<...>
The cease-fire line between Israel and the West Bank has never been fortified, as Israeli governments do not recognize it as a border. Lack of a fence means that Palestinians can easily cross into Israel. Thousands enter illegally every day, looking for work, and so do suicide bombers and other attackers.


Как можно ожидать, чтобы другие признали твое государство, если ты сам его не признаешь? Если у тебя самого нет представления о том, где его границы, где оно еще продолжается, а где кончается?

Чтобы попасть в Израиль из России, как рассказывают, люди стоят в очередях в посольстве, проходят какие-то сверхконтроли и суперпроверки. Граница на крепчайшем замке. Это при том, что из России, кажется, никакие террористы в Израиль не приезжали. А вот именно там, где и проходят всякие недруги и террористы, границы, понимешь ли, нет. Нельзя же, понимаешь, unilaterally.
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Палестинская администрация коррумпирована на уровне даже не российской, а нигерийской. Если даже с Россией всякая сделка предполагает "откаты" и взятки, то здесь - и говорить нечего. Не говоря уже о том, что чиновники натурально рискуют головой - надо угодить и ФАТХу, и ХАМАСу, и Израилю. Так что любая жизнеспособная схема включает перевод денег туда.

Я по этому поводу отнюдь не радуюсь, но другого глобуса мне никто не предлагает. Суть моих аргументов состоит в том, что эти связи, во-первых, как раз, обеспечивают, чтобы палестинцам было что терять; во-вторых, в отношениях с другими соседями они стабилизируют ситуацию; в-третьих, они не такие уж противоестественные и уникальные, чтобы говорить, что именно из-за них мы не можем наладить терпимого сосуществования.

А то, с чего Вы начали эту дискуссию - необходимость четко означенной границы - об этом я и не собирался спорить. В Кнессет пытаются подать законопроект о том, чтобы проникновение жителя территорий в Израиль в обход КПП считалось правонарушением - но, похоже, это произойдет в следующем тысячелетии.
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Проблема здесь в том, что внутрениие проблемы типа коррупции не лечатся "со стороны". Именно на этом много лет спотыкается американская политика, движимая вполне благородными мотивами. Получается строго наоборот - когда "правильное" поведение навязывается со стороны, то "неправильные" дяди получают в свои руки дополнительный аргумент "противостояния вмешательству" и тем самым объединяют за собой дополнительное constituency.

Впрочем, разногласий у нас тут, по сути, нет.
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Вот уж чего-чего, а попыток лечить палестинскую коррупцию я не замечал ни у одного израильского политика. Левые говорят, что они хоть коррумпированы, но на них можно положиться, потому что они заботятся о своем кармане; правые - что раз коррумпированы, то и говорить с ними нечего.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:16 am
Powered by Dreamwidth Studios