borislvin

А ведь наверно можно было б справиться с вирусом если всех разом протестировать и всех положительных посадить в строгий карантин, через 2-3 недели вирусу конец.

From:

Не умеем так широко и быстро тестировать. Даже круизный корабль с 3000 людей сколько заняло протестировать. Сейчас уже поезд ушел, количество зараженных уже не так важно (и вообще, чем оно больше на сегодняшний день тем лучше). Важно сколько в больницах, и растет ли их число, и как далеко до потолка наших возможностей.

From:

круизный корабль это самое начало. Со временем то наверно можно развернуться и понаделать много тестов лёгких для использования.

From:

На все, как оказывается, требуется время. Вот американцы с первой попытки промахнулись. Сейчас для тестов начинает нехватать хим препаратов. Потом тесты собрать одно - а лаборатории с персоналом другое.

From:

> Вот американцы с первой попытки промахнулись.

https://shvarz.livejournal.com/447515.html?thread=12268571#t12268571
"
Почему бы не разрешить фарм.фирмам (давно работающим и с репутацией) выпускать тесты под свою ответственность и сразу их применять, а FDA бы их тем времененм проверяло и если что не так то задним числом их наказало ?

... я бы лично на таких условиях не стал тестировать. Даже если мне кажется что я все делаю правильно, потом "злое FDA" придет и придерется к чему-нибудь, а я отвечай.

Я деталей не читал, но судя по заголовкам CDC странно себя повело - они решили что они умнее всяких там китайцев и корейцев и взялись разрабатывать свой собственный тест, а не скопировали уже существующий. Плюс умудрились загрязнить реактивы, так что первая партия пошла в утиль (это с любым может случиться, но все-таки..). Я также слышал, что в некоторых местах не хватало тривиальных вещей вроде халатов и мазков для сбора образцов. Халаты причем полагается менять после каждого пациента, что в принципе конечно хорошо, но в экстренной ситуации наверно можно на это частично забить. FDA, я так понимаю, не собственно разработку новых тестов блокировало, а требовало подтверждения того, что на местах люди могут делать уже существующие. Это я все так, навскидку говорю, толком не разбирался.
"

From:

CDC отказалась даже не от китайских и корейских, а от немецких тестов.

From:

…the U.S. Food and Drug Administration (FDA) has updated its Emergency Use Authorization guidelines to private labs that specifically bar the use of at-home sample collection. This means startups, including Everlywell, Carbon Health and Nurx, will have to immediately discontinue their testing programs in light of the clarified rules.

https://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2020/03/fda-stops-at-home-tests.html

From:

The FDA has also seen unauthorized fraudulent test kits for COVID-19 being sold online. Currently, the only way to be tested for COVID-19 is to talk to your health care provider. The FDA has not authorized any test that is available to purchase for testing yourself at home for COVID-19. You will risk unknowingly spreading COVID-19 or not getting treated appropriately if you use an unauthorized test. The FDA knows that having a home test for COVID-19 would be very helpful and is actively working with test developers on this. But currently the FDA has not authorized any home test for COVID-19.

https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/beware-fraudulent-coronavirus-tests-vaccines-and-treatments

From:

Насчет аппаратов - нечто близкое FDA как раз вчера и приняло:

https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-fda-continues-facilitate-access-crucial-medical-products-including
https://www.fda.gov/media/136318/download

То есть фирмам, которые эти устройства уже выпускают, разрешено их модифицировать и поставлять госпиталям для немедленного использования сразу же без предварительного согласования в FDA.

Насчет тестов - FDA за последние дни веером рассылает чрезвычайные разрешения на производство тестов, см. https://bbb.livejournal.com/3562473.html

From:

Тем временем:

"
Malaysia's medical glove factories, which make most of the world's critical hand protection, are operating at half capacity just when they're most needed, The Associated Press has learned.
Malaysia is by far the world’s largest medical glove supplier, producing as many as three out of four gloves on market.

The Malaysian government ordered factories to halt all manufacturing starting March 18. Then, one by one, those that make products deemed essential, including medical gloves, have been required to seek exemptions to reopen, but only with half of their workforce to reduce the risk of transmitting the new virus, according to industry reports and insider sources.
The government says companies must meet domestic demand before exporting anything.

Other countries making gloves including Thailand, Vietnam, Indonesia, Turkey and especially China are also seeing their manufacturing disrupted due to the virus.

Last week an Italian doctor died after testing positive for novel coronavirus. In one of his last interviews, he told broadcaster Euronews he had had to treat patients without gloves.
"

From:

Ну это как раз ерунда. В самом худшем случае - бюрократическое бодание на день-другой.

Заметьте, что все СМИ без исключения перепечатывают или пересказывают одно и то же вчерашнее сообщение AP, вот это - https://apnews.com/6202bebc5b0f5fa80904d06e50b8429f

Халтурщики из AP, естественно, не указывают, от кого они has learned, что Malaysia’s medical glove factories, which make most of the world’s critical hand protection, are operating at half capacity.

В реальности они просто пересказывают то, что малайзийские газеты напечатали еще несколько дней назад, типа такого - https://www.thestar.com.my/business/business-news/2020/03/21/rubber-gloves-from-oversupply-to-shortage-due-to-pandemic-and-mco

То есть тамошний главный лоббист отрасли пытается отбить общее требование правительства об обязательном сокращении занятости на каждом производстве в два раза. И аргументирует это так:

"It was stated to us that the caveat of being able to operate in our industry will only be using 50% of the usual available workers. In reality this means that our output will be cut down more than that to less than 50% amid this shortage, ” Low says.

То есть он на самом деле вовсе не говорит, что фабрики уже работают на половину мощности, а только пугает этим. И очень правильно делает, что пугает.

При этом самый большой в мире производитель резиновых перчаток, про которого пишут (https://en.wikipedia.org/wiki/Top_Glove), что он держит четверть мирового рынка, то есть больше половины малайзийского, Top Glove, позавчера выкладывает на своем сайте пресс-релиз, где черным по белому сообщает:

With current utilisation levels above 90%, Top Glove is able to further ramp up production close to 100%, to meet the surge in demand

https://www.topglove.com/App_ClientFile/7ff8cb3f-fbf6-42e7-81da-6db6a0ab2ef4/WebEvent/UploadItem/EventDocument/1d49d167-2836-4a93-8210-ff181f26cc64_en.pdf

Edited Date: 2020-03-25 05:47 am (UTC)

From:

bibliofil.livejournal.com

Такой эксперимент проведен в одном городе в Италии:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/20/eradicated-coronavirus-mass-testing-covid-19-italy-vo

И проводится с Исландии:
https://www.buzzfeed.com/albertonardelli/coronavirus-testing-iceland

From:

Исландия - это хорошая возможность для интересных результатов. Им правда тоже надо в 100 раз больше тестов еще сделать чем уже сделано, так что займет некоторое время. Есть опасность что пока закончат, надо будет снова тестировать по второму разу

From:

athanatoi.livejournal.com

всмысле неважно или чем больше, тем лучше. В больницы попадает 20% от тех, у кого проявляются симптомы, из них четверти нужны ИВЛ. А симптомы проявляются у 2/3. Это грубые цифры, но они близки к реальности. И сколько мест в больницах не хватит, столько людей и умрет. Система здравоохранения более-менее развитой страны в случае отсутствия наплыва больных справляется с подавляющим числом заболевших, если нет нехватки в койках и аппаратах ИВЛ. Но если нехватка есть, то начинается естественная история и смертность начинает быстро расти. Примерно это произошло в Италии. Естественная смертность от САРС-2 порядка 10% или больше от тех, у кого есть симптомы. И чтобы этого показателя избежать вводятся всевозможные карантины.

From:

Мне пока не очевидно, что число зараженных уже вырвалось за те пределы, после которых джинна загнать в бутылку нельзя.

From:

Не очевидно, конечно. Но мне как-то неясно каким образом вирус вымрет, даже если мы тормознем его распространение. Как SARS ликвидировался, кстати ? Какой там механизм ?

From:

Как я понимаю, САРС (и еще больше МЕРС) отличался более высокой летальностью, поэтому и карантинировать его было легче, так как меньше был процент невидимых разносчиков.

From:

но МЕРС остался там на Аравийском полуострове, потихоничку народ мрет. Но у МЕРСа передаваемость вроде низкая. А САРС как-то совсем затух, zero cases worldwide since 2004, говорит википедия. Вот интересно как так.

From:

Другой вариант выхода с развилки - это еще более быстрая (чем, например, в случаях ВИЧ и Эболы) разработка лекарства. Все-таки жизнь не стоит на месте, знания и технологии накапливаются, и многое из того, что когда-то занимало, условно говоря, год или десять, сейчас можно общими усилиями протолкнуть, условно говоря, за месяц. Особенно на фоне того, что шухер стал по-настоящему глобальный. То есть если лекарство от Эболы искали, допустим, десять фирм с сотней сотрудников, то сейчас на этот коронавирус должны навалиться двести фирм с многими тысячами сотрудников. И если на все это наложить резкое ослабление регулятивных барьеров, то перспективы могут быть не такие уж мрачные.

From:

Если тормознуть так что заражённый в среднем станет заражать меньше одного, то вымрет.
Если нельзя всех протестировать, то можно выборочно и выявлять места где заражённых много и сажать в карантин только их.

From:

Загнать-то всегда можно - все зависит от строгости мер. Если предположить, что число зараженных на порядок больше числа диагностированных, то через пару недель дело будет швах.

From:

Можно просто всех посадить в карантин на 2 недели не тестируя.

From:

athanatoi.livejournal.com

Это сейчас по всему миру и делают.

From:

всех нельзя т.к. есть критически важные работы которые бросать нельзя.
И посадить всех остальных будет запредельно дорого.

Выше дали ссылки:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/20/eradicated-coronavirus-mass-testing-covid-19-italy-vo
https://www.buzzfeed.com/albertonardelli/coronavirus-testing-iceland

Edited Date: 2020-03-25 04:43 am (UTC)

From:

Запредельно дорого будет и так и сяк: вон только что 2Т выделили. Что будет дороже я сосчитать не могу, т.к. не экономист в отличие от некоторых ;)

Некто Jim Bulliard из феда вроде бы предлагает закарантинить всю экономику до 1 июля.

From:

Разумеется широко тестировать и продолжать нормально экономическую жизнь намного дешевле чем всех посадить. Тесты недорогие, и их в скором времени смогут много понаделать.

"Некто Jim Bulliard из феда вроде бы предлагает закарантинить всю экономику до 1 июля" - идиотское предложение, т.к. у вируса инкубационный период 2-3 недели. Т.е. если карантин работает, то за 2-3 недели вирусу конец, а если не работает так карантин и устраивать не надо т.к. один вред без пользы.

Вспоминается, у Жванецкого было "проектик: в каждом подъезде вахтёра посадить, чтоб можно было по приказу начальства всё перекрыть ..."

From: