Вирус и Европа

[borislvin]

Есть в Копенгагене такое аналитическая учреждение при министерстве здравоохранения - "European Mortality Monitoring Project" (https://www.euromomo.eu).

Помимо всего прочего, у них на сайте выложена познавательная инфографика с данными по Европе в разрезе стран и возрастных групп - https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Конкретно, мне показались интересными две картинки. Они большие, под катом.

Первая картинка - дополнительная смертность (excess mortality) по неделям за три с половиной года (с осени 2016 года по настоящее время), отдельно по населению Европы в целом и отдельно по возрастным категориям. Тут надо иметь в виду, что графики для разных возрастных категорий показаны в разных масштабах по ординате. То есть для населения Европы в целом, а также для двух возрастных категорий (свыше 65 лет и свыше 85 лет) за шаг шкалы принята величина 10 тысяч человек, для категории 75-84 года - 5 тысяч человек, для категорий 45-64, 65-74 и 75-84 года - тысяча человек, для категории 15-44 года - сто человек, для категории 0-14 лет - 50 человек. Плюс, конечно, отсчет начинается не с нуля, а с некоей точки, так же индивидуальной для каждой возрастной категории. Это просто чтобы ощущать сравнительные масштабы. Итак, вот:



Вторая картинка показывает сравнительные масштабы дополнительной смертности по неделям 2020 года в разрезе 20 стран Европы, плюс для Англии и Германии - некоторых их регионов. Это не абсолютные цифры, а то, что называется "z-score". По-русски, кажется, это переводится как "стандартизированная оценка". В общем, это нормированный показатель отклонения от среднего.

На картинке хорошо видно то, что я упомянул в комментах к предыдущему постингу - В ЕС четко видны два кластера - пострадавшие очень сильно и пострадавшие очень мало. А примеры Швеции и Норвегии как раз и показывают, что эта дихотомия, это разделение на два кластера - НЕ совпадает с другой дихотомией, с разделением на такие же два кластера, но уже по параметру жесткости карантина/локдауна.

Comments

[rwalk.livejournal.com]

Я за данными Momo наблюдаю еще с апреля, поскольку единственная достоверная статистика - это статистика общей смертности. Хочу уточнить, о каких двух кластерах вы говорите. По-моему, это:

(1) страны, где значимые отклонения смертности не зафиксированы вообще (это лучше видно если смотреть на динамику последних 3 лет, а не растягивать только последние полгода): Австрия, Дания, Эстония, Финляндия, Германия (обе представленные области), Греция, Венгрия, Люксембург, Мальта, Норвегия

(2) все остальные: Бельгия, Франция, Ирландия, Италия, Нидерланды, Португалия, Испания, Швеция, Швейцария, все 4 части UK

Кластер (2) можно при желании дальше подразбить на

(2а) страны с "умеренным" пиком: Ирландия, Португалия, Швеция, Швейцария, Сев. Ирландия, Шотландия, Уэльс

(2b) страны с "очень высоким" пиком: Бельгия, Франция, Италия, Нидерланды, Испания, Англия

Тут впрочем уже начинает возникать вопрос о территориальной однородности (скажем, в Италии или во Франции с их огромными разбросами).

Так?

[bbb.livejournal.com]

ага

[(Anonymous)]

В комментах у аввы многократно обсуждалась ненадежность данных euromomo, но, похоже, вы ее недооцениваете (если я правильно понял ваш вывод, что смертность в Швеции типа низка):

В Швеции зафиксировали самую высокую с 1869 года смертность за полгода

https://meduza.io/news/2020/08/20/v-shvetsii-zafiksirovali-samuyu-vysokuyu-s-1869-goda-smertnost-za-polgoda

[bbb.livejournal.com]

Погодите, где вы у меня вычитали, что в Швеции смертность была низкая?????

[krakenrus.livejournal.com]

Вот блин, искусство заголовка.
Население Швеции растет, поэтому очевидно, что антирекорд 1869 года должен быть рано или поздно превышен.

[stas (from livejournal.com)]

Как-то не верилось, что до сих пор пишут статьи, в которых данные в абсолютных цифрах сравнивают на промежутках в столетия, даже не упоминая о росте населения. И что кто-то их читает, не разражаясь автоматически неудержимым смехом. А вот поди ж ты.

[rwalk.livejournal.com]

Вы не могли бы уточнить источник выводов о ненадежности данных euromomo?

[oldbap.livejournal.com]

По приведённой вами ссылке есть ещё интерактивная карта. По ней видно, что основной очаг заражения приходится страны, находящиеся в полосе от Испании до Голландии с запада на восток. По направлению юг-север это от Италии (включая Сицилию), до севера Британии.
Уже Португалия на Западе и Германия на востоке дает существенно меньшее превышение по сравнению с соседними странами.
При этом по времени карта показывает в качестве источника распространения эпидемии два очага распространения : Испания и Италия.
Испания и Италия - потому что это любимые страны доя посещения китайцами ?
Аномалия Швеции самими шведами объясняется как результат главной , - по их мнению, - ошибки : не были закрыты доя посещения дома престарелых. Если это так, то сделав поправку на соответствующую величину мы придём к тому, что и Швеция не будет ничем отличаться от стран , находящихся восточнее Франции.

[krakenrus.livejournal.com]

> Аномалия Швеции самими шведами объясняется как результат главной , - по их мнению, - ошибки : не были закрыты доя посещения дома престарелых.
Не совсем так, но близко.
Дома престералых были закрыты для посещений практически сразу, когда начался рост заболеваний.

Но, во-первых. Изначально предполагалось, что массовый рост количества инфицированных был связан с возвращением из Италии со спортивных каникул (это примерно c 1 марта). На самом деле были очаги и до этого. Т.е. в этом смысле да, опоздали, но так же как и все. Чтобы так не опоздать, надо было за месяц до этого закрывать Европу и США для въезда. Но это фантастика.

Во-вторых, и это главное, пожалуй. В домах престарелых главным разносчиком был персонал. Который, как оказалось, был в массе, временными, не очень квалифицированными работниками, большинство из которых даже по-шведски плохо понимали (если вооще понимали). Например, были неоднократные случаи, когда больные (с симптомами) выходили на работу уже после того, как невыход на работу больным подкрепили материально. Ошибка была еще в том, что временные работники были исключены из осн. пакета материальных льгот, ну и им про это толком не донесли, что они могут и должны делать. Когда это поняли, то исправили, но было уже поздно.

Это можно было предвидеть, но никакие высокоуровневые меры, типа "локдаун", "карантин" тут бы не помогли, как не помогло "залить все деньгами".

[kant-elz.livejournal.com]

А вот данные Statistisches Bundesamt:

https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html

График смертности по неделям года за последние годы. Видно, что превышения смертности нет.
По всем альтерсхаймам Висбадена, например, зафисированы положительные тесты на корону в 8 (восьми) случаях. Эти люди живы и здоровы, но тест у них положительный.
Вот так вот...

[bbb.livejournal.com]

Погодите, там же внизу специальная красная линия, показывающая повышенную смертность от ковида на промежутке между 11 и 21 неделями.

[kant-elz.livejournal.com]

Да, были смерти от вируса - 1738 человек. Затем количество смертей резко уменьшилось. Это по всей Германии, в которой проживает 82 миллиона человек.
В Висбадене, например, в альтерсхаймах не умер ни один человек от ковида. Тесты показали положительный результат у 8 стариков. Но они живы и относительно здоровы.
Я не знаю как в других странах ставят диагноз... Люди всегда умирают. И похоже в организме у множества людей уже есть укрощенные вирусы. То есть тест будет положительный, но умирают люди не от этого вируса.

[bbb.livejournal.com]

Да, вы правы, я просто не на тот график посмотрел. На обоих германских графиках никакого влияния вируса не просматривается.

[ny-quant.livejournal.com]

Понравилась разметка оси времени на первом графике цифрами 17 и 34. Никогда такого не видел. Можно догадаться, что это недели, но все равно забавно.

[xy.livejournal.com]

Я в апреле-мае рисовал подобные графики total deaths по Нью Йорку и Калифорнии, на основе данных CDC. Правда, без разбивки по возрасту.

Получалось весьма похоже.

[(Anonymous)]

извините что анонимно.
но.
график дополнительной смерности не покажет от чего умерли люди -
от ковида,
либо от государсвеных мероприятий, локдауна.
запертые по домам люди вполне логично что стали чаще резать дрг друга ножами,
и избивать предметами домашнего обихода ....
выкидываться из окон,
упиваться алкоголем до смерти.
в конце концов просто умирать с голоду.

[bbb.livejournal.com]

Из всего того, что я читал, у меня сложилось прочная уверенность в том, что при множестве разнообразных неудобств и даже несчастий, связанных с европейскими локдаунами, ожидание резкого, наблюдаемого скачка смертности по причинам собственно локдауна (а не ковида) - не материализовалось. Подчеркну - в Европе; про Индию, Перу и т.д. ничего не знаю. Люди не стали друг друга массово резать, прыгать из окна и хором умирать от множества болячек, которые раньше прекрасно лечились, не говоря уже о голоде и прочих страстях.

Это очень легко проверяется сравнением кривых дополнительной смертности (которые дают ведомства стистическо-демографические) с кривыми смертности от ковида (которые дают медицинские ведомства). По-моему, там явная и очень прочная корреляция, включая те страны, где локдаунов не было.