Об "вторую волну"

[borislvin]

https://www.facebook.com/kolyandr/posts/10160426610097228

*************

Alexander Kolyandr

Дневной прирост заболеваний в Москве за десять дней вырос в шесть раз с 2% до 12%

Трудно предположить, что карантин не наступит. Трудно понять борцов с масками

Boris Lvin

Уточни, что выросло в шесть раз - дневной прирост числа выявленных положительных тестов или дневной прирост госпитализаций.

Alexander Kolyandr

прирост +тестов.
Данных по госпитализации я пока не вижу

Boris Lvin

Тогда надо смотреть не на абсолютное число положительных тестов, а на их процент в числе новых тестов. Вне этого индикатора все остальное - белый шум.

Alexander Kolyandr

это посмотрено. Официальное число тестов почти не меняется

Boris Lvin

покажи где посмотрено

Alexander Kolyandr



Boris Lvin

Во-первых, непонятно, откуда график. Во-вторых, непонятно, какой в нем смысл вообще. На графике Россия, а в постинге Москва.

Десять дней назад Собянин, оказывается, изложил ту версию, которая мне кажется более реалистичной:

«В первую очередь это (рост числа заразившихся COVID-19 в Москве) связано с увеличением количества тестирований — в сутки количество тестов [достигает] 66 тыс., это гигантская цифра. Это означает, что за две недели мы тестируем около миллиона человек», — заявил он.
Мэр добавил, что на данный момент коэффициент выявляемости заболевших коронавирусом примерно такой же, какой был пару недель назад. Он отметил, что количество случаев растет из-за того, что увеличилось количество сделанных тестов.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f6515c79a79472d4ebee800

Естественно, Собянин может и сознательно искажать ситуацию, и искренне ошибаться. Но мяч, тем не менее, на твоей стороне. Если у тебя есть какие-то сведения, опровергающие его слова о резком росте числа тестов в Москве и о неизменном коэффициенте выявляемости, то самое время рассказать об этих сведениях.

https://www.facebook.com/kolyandr/posts/10160426610097228?comment_id=10160427171597228


*************

Добавлю, что посмотремши на картинку в более полном разрешении, я смог углядеть линк, так что этот вопрос снимается. Речь идет о сайте-агрегаторе https://ourworldindata.org

На этом сайте есть специальный раздел по тестированию (https://ourworldindata.org/coronavirus-testing), причем на нем отслеживается и тот индикатор, о котором я говорил выше. У них он называется "Tests per confirmed case", и он-то как раз и дает возможность понять, в какой мере динамика новых выявленных случаев отражает всего лишь расширение тестирования, а не динамику распространения вируса. Соответственно, картинка этого показателя по России у них на сайте выглядит так:



Данные по тестированию они берут с сайта госкомнадзора, то есть из его ежедневных бюллетений, выкладываемых на сайте https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news

Таким образом, если исходить из данных госкомнадзора, этот показатель для России устойчив, то есть никакой "второй волны" нет. И если предположить, что аппарат Собянина снабжает его оперативными цифрами по динамике тестирования и т.д. в Москве, нет ее и в Москве.

Comments

[rednyrg721.livejournal.com]

По госпитализациям в Москве сложно данные найти, вот журналист один собрал, что было можно с пропусками:

Мэрия Москвы, чтобы сгладить шок, рассказывает в своём пресс-релизе про забитые ковидарии Тосканы и Брюсселя. По заражениям и госпитализациям мы в июне и движемся назад pic.twitter.com/auygtb433c (https://t.co/auygtb433c)

— Mikhail Zelenskiy (@Zforever) September 27, 2020 (https://twitter.com/Zforever/status/1310125417362325504?ref_src=twsrc%5Etfw)

Вот тут он писал про сложности:

https://www.facebook.com/mikhail.zelenskiy/posts/3397444806979812

[bbb.livejournal.com]

Да, спасибо, я тоже обратил внимание на удивительную информационную закрытость московского начальства в данном вопросе.

[oldbap.livejournal.com]

На сегодняшний день меры , официально озвученные Собяниным, представляется мне оптимальными : см. « Что решил Собянин
Рано утром мэр опубликовал указ и обращение к москвичам в своем блоге.» https://oldbap.livejournal.com/feed/
Кроме этого, в Москве выводятся из резерва больничные койко-места.
Если что - я всегда был против Собянина как мэра, я против его городской политики практически во всем и мне он неприятен как человек. Так что в первом абзаце я вполне объективен.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Boris Lvin
Десять дней назад Собянин, оказывается, изложил ту версию, которая мне кажется более реалистичной:
«В первую очередь это (рост числа заразившихся COVID-19 в Москве) связано с увеличением количества тестирований — в сутки количество тестов [достигает] 66 тыс., это гигантская цифра. Это означает, что за две недели мы тестируем около миллиона человек»<<

Лол.
Они тестируют одних и тех же людей. Например, самого Собянина (каждый день), и других чиновников. Так что про миллион - враньё. Это раз.
Тесты бывают разные. Есть ПЦР, есть на антитела, етс. О каких речь? Это два.
Тесты не отличаются чувствительностью к выявлению коронавируса. Человек болеет, а тесты отрицательные. Это три.
Безотносительно количества тестов, нужна ещё статистика заболевших. А там туфта.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С Россией сложно из-за возможных искажений статистики по разным причинам.
Могу предложить эволюцию именно того показателя, который вы ищете, (процент положительных тестов) во Франции.


красная линия

Позавчера он был уже 7,4, так что растет быстро.

[ahilaes.livejournal.com]

Но в Эстонии, Латвии, Литве картинка ровно такая же, как в России.
Хотя у нас так же вопят о "резком росте" и "второй волне".

[yura-sh.livejournal.com]

"Таким образом, если исходить из данных госкомнадзора, этот показатель для России устойчив, то есть никакой "второй волны" нет". Мне кажется Вы неверно интерпретируете данные. Ваш вывод был бы справедлив, если бы тестировалась случайная выборка. Но тестируются с сильным смещением на подозрение/контакт с зараженными. Потому если бы не случалось увеличения заболеваемости, этот показатель бы падал.

[alacsony.livejournal.com]

Конкретно в Москве может протестироваться любой желающий с местной медстраховкой. Относительно остальной России ваше замечание справедливо.

[katyat.livejournal.com]

Сейчас для прохождения теста надо иметь реальные симптомы, лаборатории не справляются (знакомый мальчик с ОРЗ попытался, но его завернули).
Ну не могут они их столько делать!

[dooh.livejournal.com]

21 сентября в мск было выявлено 915 инфицированных (в среднем за предыдущую неделю - 802 в день)
28 сентября - 2217 и 1512 в среднем за неделю

могли ли количество тестов увеличить более, чем в два раза, за неделю?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я знаю, что вы неровно дышите к моим постам и комментам, но в данном случае претензии не ко мне. Напишите во французские организации, занимающиеся статистикой, что они публикуют фальшивые данные, потому что вашего знакомого мальчика с ОРЗ завернули.
И все решится к вашему удовольствию.

Я вам для начала подкину значения, которые вам надо опровергнуть:

La France réalise actuellement 1,2 million de test par semaine soit un peu plus de 170 000 tests par jour.
https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2623965-coronavirus-test-covid-pcr-nez-serologique-antigenique-rapide-salivaire-ordonnance-gratuit-pharmacie-laboratoire/

Потом расскажете, как прошла ваша борьба.
Успехов!

[ipmcmlxxxi.livejournal.com]

Маски ни при чём. Падает средняя температура, с ней - абсолютная влажность, как следствие растёт стабильность вирусных аэрозолей. Периодичной сезонности ОРВИ - сотни лет.





Проще говоря, «вторая волна» эпидемии это не следствие человеческого греха в отношении ношения масок и рукопожатий. Скорее, «вторая волна» является неизбежным следствием многократного увеличения заразности заболевания из-за сухости воздуха — в популяции, которая ещё не получила иммунитета.

[katyat.livejournal.com]

Где я пишу что данные фальшивые???

Вы дали цифры.
Я даю свежую (пятница-суббота) информацию, которая обьясняет увеличение % позитивных.

[katyat.livejournal.com]

П.С. Я вовсе не считаю рост эпидемии вымыслом. Но данная цифра - плохой показатель.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Для вас это плохой показатель, для эпидемиологов - хороший.
У вас своя школа эпидемиологии, у эпидемиологов своя.

Хочу напомнить, что этот показатель растет с июля, в том числе и в августе, когда начали массово тестировать всех, не обращая внимания на симптомы. И сейчас он хорошо коррелирует с ростом госпитализаций.

[katyat.livejournal.com]

Ну так и надо смотреть рост госпитализаций, а не то, что с ним коррелирует.

Это показатель плохой, так как де-факто меняются показания к тестированию.

[bbb.livejournal.com]

Если воспользоваться упомянутым выше сайтом https://ourworldindata.org/coronavirus-testing то можно выстроить более длинные графики, причем сразу по нескольким странам. Вот, например, что я сгенерировал только что:



Как интерпретировать эти линии? Одно объяснение - "вторая волна", хотя бы и гораздо более медленная, чем первая, но в перспективе могущая выйти на еще более высокие вершины в смысле госпитализации и смерти. Другое, альтернативное объяснение - что это нечто вроде догоняющего эха ранее установленных локдаунов, несколько замедливших тот процесс, который в странах БЕЗ локдаунов (или с неэффективными локдаунами) завершился гораздо быстрее.

Какое объяснение убедительнее - мы узнаем, думаю, в течение ближайших двух-трех недель.

[bbb.livejournal.com]

Почему же? Например, в моей семье ни у кого не было ни подозрений, ни контактов, но мы все протестировались, потому что это требовалось для поездок. Многие тестируются, чтобы общаться с пожилыми родственниками, или потому что это требуется по работе, и т.д.

[bbb.livejournal.com]

Ей богу, не знаю. Что число тестируемых может очень резко скакать по дням - это известно. По неделям обычно более гладко.

[yura-sh.livejournal.com]

может и тестируется реально - разные множества

[yura-sh.livejournal.com]

Безусловно в значительной мере тестируются и случайные люди, но существенна доля и тех, кто тестируется по симптомам/контактам. Назвать всю выборку случайной затруднительно.

[one-sergey.livejournal.com]

Первая картинка довольно интересна. По ней видно, что синусоида базового уровня построена неверно - она практически всегда ниже наблюдаемых значений практически во все годы. Такое могло получиться если эту синусоиду базового уровня рисовали по более ранним данным, до 1999 и потом автоматически перенесли на 1999-2009. Что может быть неверным (такой перенос).
Но сути вашего комментария это, конечно, не меняет.