Главное, что им самим не стыдно

[borislvin]

Подходящий эпиграф - из Салтыкова-Щедрина, неоднократно здесь цитировавшийся:

Он говорил, и его не тошнило, а мы слушали, и нас тоже не тошнило

***************

Recently, a figure to whom millions of Americans look for guidance - Dr. Anthony S. Fauci, an adviser to both the Trump administration and the incoming Biden administration - has begun incrementally raising his herd-immunity estimate.

In the pandemic’s early days, Dr. Fauci tended to cite the same 60 to 70 percent estimate that most experts did. About a month ago, he began saying "70, 75 percent" in television interviews. And last week, in an interview with CNBC News, he said "75, 80, 85 percent" and "75 to 80-plus percent."

In a telephone interview the next day, Dr. Fauci acknowledged that he had slowly but deliberately been moving the goal posts. He is doing so, he said, partly based on new science, and partly on his gut feeling that the country is finally ready to hear what he really thinks.

Hard as it may be to hear, he said, he believes that it may take close to 90 percent immunity to bring the virus to a halt - almost as much as is needed to stop a measles outbreak.

Asked about Dr. Fauci’s conclusions, prominent epidemiologists said that he might be proven right. The early range of 60 to 70 percent was almost undoubtedly too low, they said, and the virus is becoming more transmissible, so it will take greater herd immunity to stop it.

Dr. Fauci said that weeks ago, he had hesitated to publicly raise his estimate because many Americans seemed hesitant about vaccines, which they would need to accept almost universally in order for the country to achieve herd immunity.

Now that some polls are showing that many more Americans are ready, even eager, for vaccines, he said he felt he could deliver the tough message that the return to normal might take longer than anticipated.

"When polls said only about half of all Americans would take a vaccine, I was saying herd immunity would take 70 to 75 percent," Dr. Fauci said. "Then, when newer surveys said 60 percent or more would take it, I thought, ‘I can nudge this up a bit,’ so I went to 80, 85."

"We need to have some humility here," he added. "We really don’t know what the real number is. I think the real range is somewhere between 70 to 90 percent. But, I’m not going to say 90 percent."

Doing so might be discouraging to Americans, he said, because he is not sure there will be enough voluntary acceptance of vaccines to reach that goal. Although sentiments about vaccines in polls have bounced up and down this year, several current ones suggest that about 20 percent of Americans say they are unwilling to accept any vaccine.

https://www.nytimes.com/2020/12/24/health/herd-immunity-covid-coronavirus.html

Comments

[chasovschik.livejournal.com]

"Yeah science, bitch!"

[ranmod.livejournal.com]

> is finally ready to hear what he really thinks.

То есть раньше он врал, получая зарплату

[e2pii1.livejournal.com]

И сейчас он врёт получая зарплату.

[masha.livejournal.com]

Я не очень понимаю ваше отношение к эпидемии вообще тогда — что, по вашему, тогда правильно сказать публике?
Что нет эпидемии?
Что не надо вакцин?
Что, по вашему официалы должны сказать?

[(Anonymous)]

Как насчет сказать "given the lack of information regarding many aspects of this disease, we cannot be very confident at present but, based on X, Y, and Z, our best guess now is XX with uncertainty around that estimate ranging from XX if X to XX in the scenario of X"? Фаучи в эту эпидемию вообще поразителен. Он полностью забыл что он кагбэ вроде бы ученый. Он занимается исключительно политикой, т.е. произнесением слов, которые оптимизируют какую-то важную для него в данный момент метрику. "Если партия прикажет, будем врать всей страной"(c). Правдивыми его слова оказываются разве что случайно. Ни в одном кошмарном сне невозможно представить что то, что он говорит, могло бы быть написано в научной статье. Your conclusions are not supported by the available data был бы гарантированный ответ от вежливого рецензента, а невежливый высказался бы еще более прямо.

В этом контексте особенно интересен опыт Израиля, который вполне обошелся 50% привитых для практически полного подавления трасмиссии. Если верна гипотеза что 30% невосприимчивы и дополнительные 30% уже переболели, то 50% привитых (предположим что они случайно пересекаются с первыми двумя другими группами) дают 80% защищенных и вполне объясняют кейс Израиля.

[masha.livejournal.com]

Let me guess — вы заняты в какой-то схоластической абстрактной науке? Математика?
Ваш комментарий — это циркулярный схоластический умственный экзерсис — и никак не отвечает на мой вопрос.

[alacsony.livejournal.com]

А ничего, что решения властей во время пандемии принимаются как раз на основании схоластических абстрактных моделей? Вот буквально вчера власти Финляндии обосновывали локдаун многочисленными красивыми графиками.

[(Anonymous)]

На ваш вопрос отвечает самое первое предложение. Это единственный правдивый способ говорить о неполных данных без вранья. Ни то что предложили вы, ни то что говорит Фаучи допустимой альтернативой не является.

[masha.livejournal.com]

Получается, если никаких данных пока не было — надо было год молчать, пусть людишки сами бегают в панике и мрут?
Знаете, неразумным надо иногда и приврать — to embellish reality.

[(Anonymous)]

"неразумным надо иногда и приврать" — ну да, как и было сказано, если партия прикажет, будем врать всей страной. Фаучи, как и любой политик, врет каждый момент когда шевелит губами. Не то что бы это было неожиданно, просто не нужно называть это наукой. В тру науке за вранье принято гнобить, не интересуясь высокими мотивами оного. Если для вас с ним единственной альтернативой молчанию является вранье то да, надо молчать. Ну и наконец, а не охуели ли вы с ним, решать за всех кто тут неразумный? Манию величия лечат на другом этаже.

[masha.livejournal.com]

О, я поняла кто вы. Это несложно, если много лет читаешь друг друга.
Я желаю вам избежать ситуаций, когда вы ничего не будете и не сможете решать сами.

[bbb.livejournal.com]

Те, кто считают, будто неразумным надо иногда и приврать — заслуживают, на мой взгляд, чтобы им врали постоянно.

Собственно, для меня это и есть едва ли не самое главное.

Есть такой взгляд на вещи, когда люди считают себя принадлежищими к высшему классу, к касте избранных, которым природой дано право повелевать остальными — иногда насилием, иногда обманом.

Свою принадлежность к высшему классу они могут обосновывать самыми разными способами — цветом кожи, происхождением папаши, дипломом элитной школы, принадлежностью к правильной церкви и т.д. На самом деле это не более чем отговорки для самоутешения, в реальности они просто считают себя главнее других и все, и если вдруг обнаружат, что в их родословной что-то не так, как им думалось, то перечислять себя в низший класс все равно не захотят.

Из этой фундаментальной вещи вырастает практически все остальное.

[masha.livejournal.com]

Боря, я ведь правильно помню — вы много лет работаете в World Bank?
Звучите вы так, будто, ей-богу, вы хиппи безденежный левых устремлений из 70х годов.
Но это я так, доброжелательно.

[hina_chleck]

Да. И называться этот привирающий должен по-другому. Или занимать другую должность

[alex-shishkin.livejournal.com]

ППКС.

[vyastik.livejournal.com]

Борис Михалыч, Вы в детстве не читали "Механик Салерно" Бориса Житкова?

[alacsony.livejournal.com]

>Знаете, неразумным надо иногда и приврать — to embellish reality.

Для этого существуют политики. Директор НИИ, по идее, должен заниматься другим.

[vyastik.livejournal.com]

Директор (в отличие от главного инженера) государственного чего угодно – по определению политик.

[xaxam.livejournal.com]

У нас перелом произошёл ровно месяц назад, в конце февраля R0, несколько недель державшийся на уровне единицы (вялый локдаун + озверелая вакцинация) вдруг линейно (!) пошёл вниз, сейчас чуть выше половины. В этот момент две дозы получили 35% населения, одну — около 50%, и ещё примерно 10% считались переболевшими (их тогда ещё не вакцинировали однократно). Около 60% имело почти гарантированный иммунитет, сколько-то ещё — естественный (возможно, переболев бессимптомно). Так что цифра в 70%-80%, необходимая, чтобы с гарантией переломить "британку" (сейчас у нас это основной стрейн), мне кажется неплохой оценкой (мы всё равно не знаем, какой процент населения невосприимчив, знаем только про вакцинированных).

В Америке совершенно другой уклад жизни (в разных местах разный), непонятно, какой смысл в нашем "среднем по одной палате" есть для вашей огромной больницы.

[(Anonymous)]

Израиль это видимо палата для щедрой оценки сверху - в Америке плотность населения почти везде намного ниже, а переболело вероятно больше (оценка в 25% переболевших была у нескольких разных модельеров на конец января). Это вполне объясняет почему без вакцин и локдаунов с января Америка упала в 5 раз — 60% так или иначе защищенных от оригинального штамма уже тогда давали стадный иммунитет. Если для британского надо 80%, то для этого придется вакцинировать те же израильские 50%.

[bbb.livejournal.com]

Я человек простой, до профессионалов мне как до Луны. Поэтому мои принципы тоже простые: если я чего-то не знаю, то так и говорю, что не знаю, и не пудрю мозги другим, делая вид, будто знаю.

[bbb.livejournal.com]

Не говоря уже о том, что между его высосанными из пальца байками (что первоначальной, что последующими) насчет уровня herd immunity и между тезисом о том, что "нет эпидемии" и "не надо вакцин" — лежит бескрайняя пропасть.

[masha.livejournal.com]

Ну он звучит vague, да.
Так и последняя пандемия была 50 лет назад.
Для любых unambiguous ПУБЛИЧНЫХ заключений о новой пандемии нужно собрать значительный научный и медицинский материал, статистически его обработать, плюс бигфарма тоже должна выступить с новыми заключениями — для этого понадобился год.
Он звучит осторожно и ambiguously — и любой на его месте тоже так бы звучал.

[bbb.livejournal.com]

По-моему, пандемия гриппа и ОРЗ каждый год случается.

Проблема же Фаучи — ровно противоположная. Не в том, что он vague, а в том, что он precise and clear, и при этом лжет, то есть изображает знание там, где его нет, и по ходу дела меняет это выдуманное знание, чтобы приспособить его к своим личным "диктаторским комплексам" и потешить собственное самолюбие.

Любой другой мошенник — да, звучал бы на его месте примерно так же.

[e2pii1.livejournal.com]

Oн нe "звучит vague", a врёт так чтоб угодить политиканам и др. агентам влияния от которых зависит его пребывание в должности и благополучие.

Для этого он из всех наличных научных статей (а они, как заметил Stanford University professor John Ioannidis in a now legendary paper published to PLoS Medicine in 2005, http://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124 , Over a million papers are published in scientific journals each year, most of their findings are false. Whether due to researcher error, insufficient data, poor methods, or the numerous biases present in people and pervasive in the ways research is conducted.) выбирает то, что поддерживает нужную ему точку зрения и "научно" опирается на это.

[alacsony.livejournal.com]

>Так и последняя пандемия была 50 лет назад.

Вообще-то десять лет назад (https://www.who.int/mediacentre/news/statements/2009/h1n1_pandemic_phase6_20090611/en/)

Ну про ВИЧ не стоит забывать, 700 тыс умерших даже в рекордно хорошем 2019

[xaxam.livejournal.com]

Я не знаю, можно ли из израильской статистики извлечь информацию уб уровне herd immunity, и насколько эта оценка может меняться от страны к стране. Но от чего оценка точно поменялась в сторону сильного повышения — так это от превалентности британки в коктейле. У нас сейчас почти все заболевшие — "британцы", и только за счёт вакцинации мы перевалили стадный барьер.

[bbb.livejournal.com]

Лично мне все далеко не так очевидно. Вот сравнимые графики ежедневной смертности от ковида по Швеции и Израилю:





При этом в Швеции первую дозу получило, кажется, меньше 10 процентов, а в Израиле — 56 процентов (а обе дозы 50 процентов).

[xaxam.livejournal.com]

Я ещё раз повторю два своих тезиса: (1) величина "стадного барьера" для каждой страны может быть своя и отличаться очень серьёзно, (2) в одной и той же стране при смене китайки на британку барьер, скорее всего, сильно поднимется. Первый тезис — неверифицируемый, второй был экспериментально подтверждён израильской статистикой, уж на качественном уровне точно.

Есть ещё (3) чем больше мы знаем о ковиде, тем меньше мы понимаем, как он распространяется. Но этот тезис уже за мета-гранью.

[bbb.livejournal.com]

Я понимаю ваш тезис. Просто сравнение двух графиков, на мой взгляд, говорит, что ваш тезис пока остается неверифицированной гипотезой. Положительные тенденции в Израиле МОГУТ быть (и даже очень вероятно, что являются) следствием вакцинации. Но пока мы не сможем вычленить составляющую, связанную с общим затуханием волны инфекции, наблюдаемой в других странах, где вакцинация гораздо менее массова — говорить об этом с полной уверенностью нельзя. Полноценным подтверждением будет, например, если в невакцинированных странах начнется третья большая волна инфекции (масштабы которой я оцениваю не по "случаям", а по числи умерших), а в Израиле не начнется.

[alacsony.livejournal.com]

Собственно уже после прошлогоднего переобувания в воздухе насчет масок ("я вам соврал, но ради вашего же блага") данного персонажа нельзя воспринимать как "эксперта". Однако СМИ и политики (включая республиканцев) зачем-то продолжают это делать. Хотя аппаратчик он несомненно выдающийся, заведует своим НИИ на девятом десятке и при седьмом президенте кряду. "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича".