[personal profile] borislvin
Полагаю, что мало что лучше отражает степень соответствия официальной исторической памяти о событиях относительно недавнего прошлого реалиям этого недавнего прошлого, как масштабы документальных публикаций. Особенно удобно это отслеживать по публикациям серийного характера. В нашем случае это, конечно, знаменитая серия ДВП - "Документы внешней политики СССР". Мне об этом случалось писать еще в 2010 году - https://bbb.livejournal.com/2241652.html

Время прошло, схему по годам можно несколько продолжить. Собственно, продлевать совсем несложно. За прошедшие десять с лишком лет выпущено всего два тома (каждый в двух книгах). Том 25, охватывающий 1942 год, вышел в том же 2010 году; том 26, охватывающий 1943 год - в 2016 году.

При этом 25-й том был и остался "секретным", попав в число изданий МИДа, остающихся практически недоступными сколько-нибудь широкому кругу интересующихся (см. https://bbb.livejournal.com/2403417.html). Данный конкретный том мне раздобыть удалось, но очень характерно, что он так и остается неоцифрованным и отсутствует на сайтах, где размещены остальные тома (например, здесь, здесь и здесь).

К счастью, последний, 26-й том, постигла более благоприятная судьба - МИД выложил его на свой сайт (книга 1 и книга 2); мне лестно думать, что я, возможно, сыграл в этом некую небольшую роль.

Вот такие дела.

1959 - том 1 - 7 ноября 1917 - 31 декабря 1918
------ - том 2 - 1 января 1919 - 30 июня 1920
------ - том 3 - 1 июля 1920 - 18 марта 1921
1960 - том 4 - 19 марта 1921 - 31 декабря 1921
1961 - том 5 - 1 января 1922 - 19 ноября 1922
1962 - том 6 - 20 ноября 1922 - 31 декабря 1923
1963 - том 7 - 1924
------ - том 8 - 1925
1964 - том 9 - 1926
1965 - том 10 - 1927
1966 - том 11 - 1928
1967 - том 12 - 1929
------ - том 13 - 1930
1968 - том 14 - 1931
1969 - том 15 - 1932
1970 - том 16 - 1933
1971 - том 17 - 1934
1972
1973 - том 18 - 1935
1974 - том 19 - 1936
1975
1976 - том 20 - 1937
1977 - том 21 - 1938
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992 - том 22 - 1939
1993
1994
1995 - том 23, книга 1 - 1 января - 31 октября 1940
1996
1997
1998 - том 23, книга 2 - 1 ноября 1940 - 22 июня 1941
1999
2000 - том 24 - 22 июня 1941 - 1 января 1942
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010 - том 25 - 1942
2011
2012
2013
2014
2015
2016 - том 26 - 1943
2017
2018
2019
2020
2021

Date: 2021-06-22 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов (from livejournal.com)
Насколько я помню, у Пола Джонсона в "Истории нашего времени" есть упоминание о том, что во время гражданской войны в Испании украинские националисты на территории тогдашней Польши имели какое-то отношение к поставкам оружия в Испанию. Убийство Судоплатовым и Ко Евгена Коновальца в Роттердаме было частью операции зачистки всех причастных. Я пытался выяснить у самого Джонсона, откуда у него такие сведения, но бесполезно — похоже, что это информация, почерпнутая в лондонских пабах, наведываемых старой гвардией MI6/SIS.

В "Документах внешней политики СССР" конечно никакого упоминания _тоже_ нет. Или есть?

Date: 2021-06-22 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не напомните, на какой странице Джонсон пишет это? Сейчас его, конечно, уже не спросишь, но он обычно дает какие-то ссылки. Другое дело, что эти ссылки надо проверять, я лично обнаруживал в его книгах яркие эпизоды, выросшие из искаженного понимания поверхностно прочитанных материалов.

Date: 2021-06-23 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] Тестов (from livejournal.com)
Страницу не укажу, как и издание, к сожалению — книга в другом месте. В том-то и дело, что именно на это ссылок у него не было.



Date: 2021-06-23 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ага, я уже нашел — слава богу, книга оцифрована и доступна. Вот абзац целиком:

It was one of Spain's many misfortunes at this time that her Civil War coincided with the climax of Stalin's great terror. Many of the Barcelona murders had little to do with Spain's internal politics but were, rather, the backlash of events in Moscow and Leningrad. Thus Robles was executed because, as interpreter of General Jan Antonovich Berzin, head of the Russian military mission to Spain, he knew too much about Berzin's recall and liquidation as part of Stalin's purge of the army. Stalin was having his leading agents killed all over the world in 1937-8. And, as in Russia, virtually all the creatures who helped him to take over the Left in Spain, and then to terrorize it, were murdered in turn. The head of the NKVD' S foreign department was cornered in his own office in Paris in February 1938 and forced to take cyanide. Of those who organized arms supplies to Spain, Evhen Konovalek was killed in Rotterdam in May 1938, Rudolf Clement was found, a headless corpse, in the Seine, and Walter Krivitsky, boss of Soviet military intelligence in Western Europe, was chased for three years by Stalin's hit-men until they got him in Washington on 10 February 1941. [88] In addition to General Berzin, Stalin murdered Michael Koltzov, the famous Pravda Spanish correspondent, Arthur Stashevky, head of the economic mission to Spain, and Antonov Ovseenko, Consul-General in Barcelona, who was told he was being recalled to Moscow to be made Minister of Justice, a joke characteristic of Stalin's gallows-humour. [89] The only man who escaped Stalin was the arch-killer Orlov himself, who defected, wrote an account of all he knew, informed Stalin that he had arranged to have it published immediately if he died violently, and so was left in peace, publishing his tale after Stalin's death. [90]

Думаю, все объясняется достаточно легко. Джонсон был человек очень эрудированный, но писание книг об общей истории всего неизбежно влекло поверхностность в знакомстве с материалом. Например, сразу видно, что он неправильно написал сразу два имени, и Коновальца, и Клемента (который был через "k", а не через "c"). Практически уверен, что в данном случае он просто перепутал Коновальца с кем-то другим — скорее всего, с Игнатием Рейссом. Сталинские киллеры охотились за несколькими категориями жертв, включая руководителей военной белой эмиграции, оппозиционеров-троцкистов, украинских националистов и (в первую очередь) перебежчиков из тайных служб, и именно к числу последних относились те, кто координировал испанские дела.

Date: 2021-06-23 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов (from livejournal.com)
Да, именно это место. Там еще на предыдущих страницах было, если не ошибаюсь, немного о том, как через Польшу, собственно, шло оружие.

Date: 2021-06-23 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Возвращаясь к Джонсону — буквально открыв файл, я сразу же наткнулся на пассаж, который ярчайшим образом свидетельствует об уровне понимания сложных проблем Джонсоном:

Of the beneficiaries of Versailles, Poland was the greediest and the most bellicose, emerging in 1921, after three years of fighting, twice as big as had been expected at the Peace Conference. She attacked the Ukrainians, getting from them eastern Galicia and its capital Lwow. She fought the Czechs for Teschen (Cieszyn), and failed to get it, one reason why Poland had no sympathy with the Czechs in 1938 and actually helped Russia to invade them in 1968, though in both cases it was in her long-term interests to side with Czech independence. She made good her 'rights' against the Germans by force, in both the Baltic and Silesia. She invaded newly free Lithuania, occupying Vilno and incorporating it after a 'plebiscite'. She waged a full-scale war of acquisition against Russia, and persuaded the Western powers to ratify her new frontiers in 1923.

В каком-то смысле можно сказать, что некая общая канва передана более или менее верно, но понимание ситуации настолько далеко от реальности, что приходится просто развести руками.

Date: 2021-06-23 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов (from livejournal.com)
Я здесь вижу, скорее, отстраненную перспективу — Джонсон пытается связать вещи, для нас несвязуемые — коммунизм для нас разрыв с прошлым, для Джонсона же — продолжение его.

Date: 2021-06-23 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не вижу здесь ничего про коммунизм; вижу — крайне упрощенное, вплоть до серьезнейших искажений, описание событий. Например, читатель ни за что не догадается, что на конференции в Версале восточные границы Польши вообще не были определены (и не могли быть определяемы, так как Россия не была ни побежденной страной, ни вообще участником конференции). Читатель не сообразит, за каким лешим Польша полезла в Тешин и Вильно. Читатель вообразит, будто плебисцит в Виленской области был фальсифицированным. Наконец, наивный читатель может всерьез подумать, будто решение о символическом участии во вторжении 1968 года было хоть каким-то боком связано с тешинским спором.

Date: 2021-06-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов (from livejournal.com)
"История нашего времени" скорее — тип книги для обывателя. Для последнего же важна определенность, нюансы скорее мешают, чем помогают. Я вижу здесь скорее натянутую интерпретацию, чем искажение. В этой же книге его интерпретация происхождения фашизма и нацизма в особенностях среднеевропейских наций 19-го века даже если и деформирует факты, представляется все-таки стройной теорией, заслуживающей обсуждения.

Но мне больше по душе стиль Stanley Payne — замечательная History of Fascism, потом фундаментальная Spain, a history, и, наконец, подробнейшая The Spanish Civil War: весьма полезная для интерпретации событий, например, в Украине в 2014.

Date: 2021-06-24 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Стенли Пейн — это совершенно другая песня. Я его очень люблю, но он же не пишет обо всем вообще, обо всех эпохах и всех странах. У него есть одна главная тема, которую он всю жизнь разрабатывает, иногда уходя в соседние, но очень тесно связанные с основной. Из того, что я его читал, лично для меня важнейшей была "Spain's First Democracy: The Second Republic, 1931-1936"

Date: 2021-06-24 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] Тестов (from livejournal.com)
У него есть замечательные мысли о методологии исторического исследования — в "Испании" и "Испанской гражданской войне". В частности, о месте "устной истории" и "свидетельств современников".

Его разбор событий в Гернике — сильное впечатление, после всего, что нам наплели с детства, и продолжают плести.

Date: 2021-06-24 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
У него — у кого? У Пейна? Ну так я и говорю — он занимается одним большим вопросом и полноценно овладел им.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В 1959 году она была равна 41 году (1959 - 1918), к 2016 году она выросла до 73 лет (2016 - 1943).

Временная дистанция по годам:
1959 - 41
1963 - 39
1966 - 38
1970 - 37
1977 - 39
1992 - 53
1995 - 55
2000 - 58
2010 - 68
2016 - 73
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
можно посчитать скорость замедления процесса :)

Date: 2021-06-22 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
А что такое страшное в 25 томе, что они хотят скрыть ?

Date: 2021-06-22 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Его вовсе не хотели скрыть. Это просто организационный прокол, недоработка. Предыдущие тома готовил МИД, а издавали полноценные издательства, включенные в сложную систему распространения — оптовики, магазины, библиотеки и все такое. Видимо, из экономии или по каким-то другим соображениям 25 и 26 тома МИД и подготовил, и напечатал, выйдя напрямую на типографию. В итоге, как я понимаю, они получили из типографии весь тираж, а механизма его распространения у них не было. Тираж был очень небольшой, поэтому они его, видимо, просто сложили где-то в углу. С 26-м томом они поступили так же, но (в том числе и по моему совету) еще и выложили сверстанные тома онлайн.

Profile

borislvin

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
111213 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios