либо мне, либо вам всем

[borislvin]

Эпиграф: "Уехать бы мне отсюда, – сказал Перец. – Нечего мне здесь делать. Кому-то надо уехать, либо мне, либо вам всем"

****************

Похоже, я оказался единственным человеком на нашей планете, который считает уход США из Афганистана, и именно в той форме, в какой он произошел, огромным, долгосрочным историческим успехом американской политики.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Типа, после такого ухода, мы долго никуда лезть не будем? :)

[lev usyskin (from livejournal.com)]

еще Гиркин

[pavel w (from livejournal.com)]

Ну скоро все так будут считать

[bbb.livejournal.com]

Сразу много аспектов.

Во-первых, прекращение войны, установление мира — это всегда, при любых обстоятельствах огромное благо. Как мы видим, война завершалась очень быстро, гораздо быстрее, чем все могли предполагать.

Во-вторых, эпизод навязывания целой стране системы правления, которая большинству населения явно не по душе — тоже чем быстрее завершается, тем, очевидно, лучше.

В-третьих, умение быстро признавать ошибки — это огромное достоинство. В то время как очень типичное для людей обыкновение затягивать такое признание любой ценой — это недостаток. Фактически это то же самое, что традиционное государственное поведение, когда чем больше вбухано средств в безнадежный проект, тем убедительнее выглядят требования дополнительных субсидий. Наоборот, способность игнорировать sunk costs и не давать им доминировать принятие решений на будущее — важнейшее свойство предпринимателя.

В-четвертых, продолжение бессмысленного и заведомо безнадежного афганского проекта порождало множество проблем для американской внешней политики по всем направлениям. У всех, кто хотел о чем-то поторговаться с американцами, всегда был в запасе надежный товар, угроза как-то повредить проекту (хотя бы логистически) или, наоборот, помочь ему. Теперь этот чемодан без ручки, надеюсь, отброшен.

О прекращении чудовищных бюджетных расходов в никуда я уж просто молчу.

[old-radist.livejournal.com]

Так а вы могли бы чуть более подробно для мало разбирающихся в политике?

[posic.livejournal.com]

Конечно, простой уход и передача власти бывшему противнику, которого поддерживает население, лучше, чем попытка продолжить гражданскую войну, удерживая у власти непопулярное правительство. Но успех относительный — можно было точно так же уйти десять лет назад, и это было бы еще большим успехом.

[yankel.livejournal.com]

Это все правильно. Но уйти можно было спокойнее, проведя спокойную эвакуацию гражданских и пары десятков тысяч афганцев, которым решили дать статус беженца.
Можно было бы попытаться довести до ума переговоры с Талибаном. Или даже без особых переговоров пояснить им, что США начинают уход и что бы они не дергались и не мешали. Иначе — много бомб на голову

Понятно, что оставаться там больше не имело смысло. Весь вопрос в том, как уходить

[bbb.livejournal.com]

см. выше

[bbb.livejournal.com]

Безусловно, но ведь ошибка десятилетней давности не может служить оправданием ошибки сегодняшней — той ошибки, о прекращении которой громко сожалеют 140 процентов пишущих и комментирующих.

[posic.livejournal.com]

Я не сожалею. Нас двое! (На самом деле больше.)

[eta_ta (from livejournal.com)]

это был не уход, а позорное бегство.
против ухода никаких возражений.

[bbb.livejournal.com]

Любое начало "спокойной эвакуации" автоматически привело бы к мгновенному коллапсу афганской армии — ровно так, как оно произошло сейчас. Потому что это был бы явный и открытый сигнал: мы проект закрываем, на нас не расчитываете. Попытка остановить этот коллапс означала бы означала бы затягивание войны, кровопролития. При этом "много бомб" ничего бы не дало, кроме массовых жертв случайных людей, так как талибы наступают не танковыми колоннами. "Много бомб" были бы или бессмысленным убийством, или прелюдией к новой эскалации с участием сухопутных войск, как в Ираке.

[bbb.livejournal.com]

Вот я и говорю — этим нужно гордиться, а не стыдиться этого. Я думал, что я один такой. Оказывается, нас таких несколько.

[razielglo.livejournal.com]

+1

[eta_ta (from livejournal.com)]

ну вы же читаете Пирронга.
настаких много.
тут уместно напомнить, что вывод войск из Афгана начал Трамп, a пентагонские turncoats ему в этом всячески мешали

[karachee.livejournal.com]

Все это звучит разумно, если абстрагироваться от того, кто такие талибы. Кабул был под ними без малого 6 лет с 96 по 2001, и его горожанам (в отличии от жителей гор и равнин где шариат и все дела) было очень не сладко. С приходом американцев, они, что называется, выдохнули. Выросло целое поколение мужчин, женщин, которые жили в светском государстве — учились, работали, развлекались.

То есть вот эти 4 с лишним миллиона жителей - им теперь всё это припомнят, и битьем палками по пяткам вряд ли обойдется. С точки зрения предпринимателя, ну и х.. с ними наверное. С точки зрения самой банальной этики ты в ответе за тех, кого приручил.

[alexeybobkov]

Я совершенно не против ухода — тем более, что нынешним США предложить афганцам нечего, кроме левой повестки. И, логичным образом, если выбор идёт из сортов дерьма, афганцы всегда предпочтут своё родное.
Вопрос в том, сколько там осталось американцев и европейцев — потенциальных заложников. Это мы скоро узнаем.
Я не верю, что нельзя было организовать нормальный выход вместо панического бегства.

[chasovschik.livejournal.com]

Если ограничиться оценкой ухода, то с Вами согласятся очень многие. Вот форму ухода очень уж трудно истолковать как успех или хотя бы его составляющую часть.

[pavel w (from livejournal.com)]

Он!

[ny-quant.livejournal.com]

Возможно ли что какие-либо (не)предвиденные будущие события изменят вашу точку зрения?

[yankel.livejournal.com]

Судя по всему, афганская армия давно превратилась в полную фикцию.
Знали ли об этом наши славные разведки и докладывали политическому руководству — Аллах их знает. Администрация всерьез собиралась еще 3 миллиарда помощи вбухать только в этом году.
Коллапс не надо было останавливать. Тупо блокировать войсками подходы к Кабулу на время эвакуации и бомбить талибов с воздуха, чтобы замедлились. Я думаю, им можно было пояснить, что месяц ничего не решает, учитывая, что они прекрасно уже договорились со всеми лидерами племен и командованием афганской армии.
Без договорняка такой коллапс не был бы возможен. В конце концов у каждого племени есть своя милиция, и им не нужна афганская армия, чтобы с Талибаном перестреливаться

[kuznetsov.livejournal.com]

+1

[alon_68]

Скорость коллапса примерно соответствовала таковой у режимов Хонеккера или Гусака-Якеша после того, как Горбачёв намекнул, что СССР не вмешается. Из чего следует, что уровень восприятия режима всерьёз был примерно такой же. Отсюда и главный вопрос — понимали ли это те в США, кому по должности следовало это понимать, или они тоже были примерно на таком же уровне отрыва от реальности, как старцы предперестроечного Политбюро?

[tawneee.livejournal.com]

Точно не единственным

https://jim-garrison.livejournal.com/1557022.html

[oder_k]

20 лет в качестве доказательства "умения быстро признавать ошибки" выглядит не слишком убедительно. А так — да, согласен.