либо мне, либо вам всем

[borislvin]

Эпиграф: "Уехать бы мне отсюда, – сказал Перец. – Нечего мне здесь делать. Кому-то надо уехать, либо мне, либо вам всем"

****************

Похоже, я оказался единственным человеком на нашей планете, который считает уход США из Афганистана, и именно в той форме, в какой он произошел, огромным, долгосрочным историческим успехом американской политики.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Типа, после такого ухода, мы долго никуда лезть не будем? :)

[bbb.livejournal.com]

Сразу много аспектов.

Во-первых, прекращение войны, установление мира — это всегда, при любых обстоятельствах огромное благо. Как мы видим, война завершалась очень быстро, гораздо быстрее, чем все могли предполагать.

Во-вторых, эпизод навязывания целой стране системы правления, которая большинству населения явно не по душе — тоже чем быстрее завершается, тем, очевидно, лучше.

В-третьих, умение быстро признавать ошибки — это огромное достоинство. В то время как очень типичное для людей обыкновение затягивать такое признание любой ценой — это недостаток. Фактически это то же самое, что традиционное государственное поведение, когда чем больше вбухано средств в безнадежный проект, тем убедительнее выглядят требования дополнительных субсидий. Наоборот, способность игнорировать sunk costs и не давать им доминировать принятие решений на будущее — важнейшее свойство предпринимателя.

В-четвертых, продолжение бессмысленного и заведомо безнадежного афганского проекта порождало множество проблем для американской внешней политики по всем направлениям. У всех, кто хотел о чем-то поторговаться с американцами, всегда был в запасе надежный товар, угроза как-то повредить проекту (хотя бы логистически) или, наоборот, помочь ему. Теперь этот чемодан без ручки, надеюсь, отброшен.

О прекращении чудовищных бюджетных расходов в никуда я уж просто молчу.

[lev usyskin (from livejournal.com)]

еще Гиркин

[pavel w (from livejournal.com)]

Он!

[pavel w (from livejournal.com)]

Ну скоро все так будут считать

[old-radist.livejournal.com]

Так а вы могли бы чуть более подробно для мало разбирающихся в политике?

[bbb.livejournal.com]

см. выше

[posic.livejournal.com]

Конечно, простой уход и передача власти бывшему противнику, которого поддерживает население, лучше, чем попытка продолжить гражданскую войну, удерживая у власти непопулярное правительство. Но успех относительный — можно было точно так же уйти десять лет назад, и это было бы еще большим успехом.

[bbb.livejournal.com]

Безусловно, но ведь ошибка десятилетней давности не может служить оправданием ошибки сегодняшней — той ошибки, о прекращении которой громко сожалеют 140 процентов пишущих и комментирующих.

[eta_ta (from livejournal.com)]

это был не уход, а позорное бегство.
против ухода никаких возражений.

[bbb.livejournal.com]

Вот я и говорю — этим нужно гордиться, а не стыдиться этого. Я думал, что я один такой. Оказывается, нас таких несколько.

[alexeybobkov]

Я совершенно не против ухода — тем более, что нынешним США предложить афганцам нечего, кроме левой повестки. И, логичным образом, если выбор идёт из сортов дерьма, афганцы всегда предпочтут своё родное.
Вопрос в том, сколько там осталось американцев и европейцев — потенциальных заложников. Это мы скоро узнаем.
Я не верю, что нельзя было организовать нормальный выход вместо панического бегства.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, что ТЕПЕРЬ американцам и европейцам угроза там будет гораздо меньше, чем при предыдущем режиме. Естественно, не мгновенно, не в момент перехода власти от одних к другим, а через несколько, скажем, недель, после устаканивания (если такое, будем надеяться, произойдет).

[chasovschik.livejournal.com]

Если ограничиться оценкой ухода, то с Вами согласятся очень многие. Вот форму ухода очень уж трудно истолковать как успех или хотя бы его составляющую часть.

[bbb.livejournal.com]

я вот именно что истолковываю

[ny-quant.livejournal.com]

Возможно ли что какие-либо (не)предвиденные будущие события изменят вашу точку зрения?

[bbb.livejournal.com]

безусловно

[alon_68]

Скорость коллапса примерно соответствовала таковой у режимов Хонеккера или Гусака-Якеша после того, как Горбачёв намекнул, что СССР не вмешается. Из чего следует, что уровень восприятия режима всерьёз был примерно такой же. Отсюда и главный вопрос — понимали ли это те в США, кому по должности следовало это понимать, или они тоже были примерно на таком же уровне отрыва от реальности, как старцы предперестроечного Политбюро?

[yankel.livejournal.com]

Вот!
Я тот же самый вопрос задаю

[tawneee.livejournal.com]

Точно не единственным

https://jim-garrison.livejournal.com/1557022.html

[oder_k]

20 лет в качестве доказательства "умения быстро признавать ошибки" выглядит не слишком убедительно. А так — да, согласен.

[bbb.livejournal.com]

Так я и не говорю, что американское правительство этим достоинством обладает. В смысле — признавать быстро. Слава богу, что хоть когда-то. И чем быстрее, тем лучше.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Нет (https://verola.livejournal.com/1610785.html)

[bibliofil.livejournal.com]

Вы правы конечно.

Но многие союзники США конечно вздрогнули....

Я еще у Скота Самнера читал похожее мнение: https://www.econlib.org/dont-mess-with-texans-the-afghanistan-war-was-a-smashing-success/

[bbb.livejournal.com]

Тут все упирается в вопрос, что понимать под выражением "союзники". Традиционно это слово означало иностранные государства, которые сталкиваются с угрозой внешней агрессии, и расчитывают на помощь и поддержку со стороны США. В этом плане вроде бы ничего не изменилось.

Но если под "союзниками" понимать какие-то режимы, партии, движения, фракции, находящиеся у власти, сталкивающиеся с массовым отторжением со стороны своих сограждан, вплоть до восстания, охватывающего всю страну, и расчитывающие на вооруженную помощь США в удержании этой власти — то, наверно, чем меньше таких "союзников", тем лучше.

[(Anonymous)]

Не знаю, можно ли верить прессе, но сообщают, что неэвакуированы не только афганские граждане, много лет помогавшие американским военным, но и неизвестно сколько американцев. Кроме того, США там были не одни. У союзников, обнадёженных заявлениями Байдена о том, что коллапса не случится, были планы на эвакуацию своих граждан до конца месяца. Репутация страны, бросающей своих граждан на произвол судьбы, и подставляющей союзников, не вяжется с историческим успехом.

[(Anonymous)]

+2011

[none-smilodon.livejournal.com]

Если талибан самособерется в "национальное государство", то успех. Примерно как появление у вайнахов главного вождя (Шамиля) было громадным успехом политики России на Кавказе. Просто пока не было Шамиля покорить предков чеченцев было невозможно, а как только появился субъект, остальное стало делом техники.

[bbb.livejournal.com]

Шамиль был не у вайнахов.

[stas (from livejournal.com)]

Ошибки признавать — это дело хорошее. Когда-нибудь кто-нибудь из её сторонников признает, что идея "если радикальных исламских фанатиков не трогать, то и они нас трогать не будут" была немного ошибочной — но этот день не сегодня, и, вероятно, не скоро.

[redreptiloid.livejournal.com]

+1
но не по упомянутым причинам а потому что это ускоряет глобализацию и охомячивание населения этой планеты. и это успех, факт.

[(Anonymous)]

Извините, пожалуйста, а не трудно коротенько раскрыть тему: как именно ускоряет?

[evlasov.livejournal.com]

Я одобряю и уход, и форму.

[xaxam.livejournal.com]

Понимать, как устроен мир (и, в частности, нынешняя американская администрация) - гораздо полезней, чем тешить себя иллюзиями. Развеять иллюзии - большой успех американской политики, в самом деле.

[arpad.livejournal.com]

Эвакуация таким образом это потеря лица. И за эту потерю лица будут раплачиваться жизнью те кому придется воевать в войнах начатых теми кто больше не опасается вмешательства Америки.

Я не знаю где это произойдет — но кровь этих людей будет на руках нынешнего президента США и его администрации.

[urif.livejournal.com]

Я написал пару реплик

По-моему, наша как консервативная, так и либеральная пресса наступают на одни и те же грабли, не понимая слова Киплинга "Восток и Запад никогда не сойдутся вместе". Поэтому, чем меньше мы туда влезаем, тем здоровее для нас. Вполне естественно, что неправильная исходная посылка порождает неправильные выводы.

Итак, для чего США влезли в Афганистан? Уничтожить лагеря Аль-Каеды, которых поддерживал Талибан. Талибан отказывался выдать террористов, основываясь на законах гостеприимства. Что оставалось делать? Уничтожить эти лагеря террористов. Других целей у США не было. Вместо того, чтобы выполнив свою задачу, уйти, наши глобалисты поставили задачу сделать Афганистан демократической страной, что в условиях родовых и племенных связей было химерой. В результате наш оккупационный контингент был вынужден влезать в межплеменные разборки, которых никто не понимал, что породило ситуацию, когда хвост виляет собакой. США сел на те же грабли, что и СССР, пытаясь там построить социализм. И в том, и в другом случае это вызывало раздражение. Оппозиция несколько лет выжидала, а затем, когда ситуация созрела, начала вооруженную борьбу с оккупантами. Афганистан на протяжении всей своей истории был тем крепким орешком, о который ломали зубы все, кто пытался сделать эту страну прогрессивной по европейским понятиям. Они хотят жить в архаике, и они будут жить в архаике потому, что они принципиально не хотят другого уклада. В общем, право каждого человека жить так, как он того хочет, нравится это нам или нет. Главное, чтобы это не мешало жить всем остальным. Все остальное, прошу прощения - брызганье слюной.

[urif.livejournal.com]

Как известно, нельзя называть кошку кошкой просто потому, что кошка обидится.

Что касается "вины" Трампа, то у меня есть мнение, которое не для ФБ.

Одно в Америке типично. Если Вас убирают из фирмы, делая гадости, то Вы не занимаетесь войнами, а попросту тихо делаете свою работу до момента увольнения, не делясь никакой информацией о Вашем проекте. В результате, когда Вас убирают, те кто Вас убирают имеют серьезные проблемы, что делать дальше. Трамп же после всех этих сливов не мог доверять почти никому, а, следовательно, держал все в своей голове, давая минимальную информацию тем, кто должен выполнять поставленную задачу, не понимая ее цели. Естественно, что никакие документы неспособны дать тем, кто приходит после тебя, реальной картины.

[urif.livejournal.com]

EXC: Joe Biden’s State Dept Halted A Trump-Era ‘Crisis Response’ Plan Aimed At Avoiding Benghazi-Style Evacuations Just MONTHS Before Taliban Takeover.
https://thenationalpulse.com/exclusive/bidens-state-dept-halted-trump-era-crisis-response-plan/