Линкольн, Гражданская война, освобождение рабов

[borislvin]

Для прояснение пункта из предыдущего постинга, оказавшегося непонятным.

Самая убедительная книга из виденных мной - Emancipating Slaves, Enslaving Free Men: A History of the American Civil War, by Jeffrey Rogers Humme.

Вот неплохая рецензия на эту книгу - http://criterion.uchicago.edu/issues/v2i1/healy.html

Вот заметка очень глубокого и эрудированного историка Давида Гордона на эту же тему - http://www.mises.org/misesreview_detail.asp?control=173&sortorder=issue

Вот еще одна заметка Гордона, рецензия на книгу известного историка налогообложения Адамса о южной сецессии - http://www.mises.org/misesreview_detail.asp?control=163&sortorder=issue
В ней Гордон поддерживает тезис Адамса о том, что подлинной причиной войны был вопрос о таможенных тарифах. Эта теория когда-то было очень распространенной. Мне она все-таки кажется преувеличением.

Вот прекрасная статья ДиЛоренцо на тему причин Гражданской войны - http://independent.org/tii/content/pubs/review/TIR32_dilorenzo.html (сама статья - http://independent.org/tii/media/pdf/TIR32_Dilorenzo.pdf)

Есть целая анти-линкольновская книга, выложенная в сеть - America's Caesar. The Decline and Fall of Republican Government in the United States of America, by Greg Loren Durand.

Эта книга сама по себе очень характерна для сути вопроса.

Во-первых, она написана с воинственно-кальвинистских позиций. Фурман когда-то отмечал, что страны с ярко выражанной идеей расовой сегрегации, доведенной до религиозной доктрины - это Южная Африка и США, то есть страны в большой степени кальвинистские (в этом он противопоставлял их католическим Бразиили и Кубе). Мне трудно судить об этой материи.

Во-вторых, в таких делах самое сложно - удержаться между запальчивыми противниками. Главное - помнить, что совершенно справедливо и убедительно опровергать ложь могут не только сторонники истины, но и защитники ДРУГОЙ лжи. Например, анти-линкольновскую аргументацию вовсю используют расисты - но это не значит, что противник апологетики Линкольна должен соглашаться с расистами, или что сама эта анти-линкольновская аргументация неверна только потому, что ее используют расисты. Близкий нам пример - ситуация с Катынским делом, когда нелепое советское отрицание факта катынских убийств активно использовалось антисемитами как "доказательство" того, что и холокост был выдумкой. Соответственно, приходится постоянно отделять реальную аргументацию против линкольновского мифа от попыток обелить институт рабовладения как таковой.

Comments

Re:

[avva.livejournal.com]

Официальная же линия как раз и утверждает нечто противоположное тому, что говорится в цитате. Условно говоря, что the abolition of slavery was the cause of the War.

Зависит от того, как интерпретировать the cause of the War.

Если иметь в виду, что добрые и гуманные северяне готовы были на всё пойти исключительно ради того, чтобы освободить южных рабов, и только ради этого всё затеяли - да, это ложь. Если так говорят учебники для школьников, они лгут. Но историки так не думают. Нет никакой конспирации учёных-историков, стремящихся скрыть истину.

Если же иметь в виду, что рабство было основной причиной войны (заметьте, рабство - причиной, а не abolition of slavery - целью! обратите особое внимание на полисемичность слова cause!), где прямо, а где косвенно - то это верно просто, и сказать это для меня означает примерно то же, что сказать "the War was about slavery" в вышепроцитированном отрывке.

[bbb.livejournal.com]

Если вы согласны с тем, что война была не эбаут аболищен, а эбаут слейвери - то и предмета обсуждения нет. Просто ЭТОТ стейтмент настолько самоочевиден, что и не оспаривается никем.

[avva.livejournal.com]

Удобная штука - Гугль.
http://www.google.com/search?q=%22was+not+about+slavery%22

[bbb.livejournal.com]

Зачем же нам заниматься крючкотворством и схоластикой?

Та цитата из Брогана, которую привел yan, ясно излагает его мысль. А именно, война была не ради освобождения рабов, но само понятие Севера и Юга, само их противостояние и т.д. - были неразрывно связаны с рабовладением.

Ссылки, которые вы даете, никоим образом не противоречат этому тезису. Они упирают на его первую часть (что война шла не ради рабов), не опровергая второй (что весь смысл разделения на Север и Юг, вся суть изначального конфликта - были связаны с рабовладением).

Re:

[avva.livejournal.com]

Не опровергая второй, но умалчивая его - так по крайней мере в некоторых ссылках, к-я я смотрел, и вообще во многих дискуссиях на эту тему.
Такое умалчивание делает эту позицию более интеллектуально нечестной, чем та, которую она стремится опровергнуть.

[bbb.livejournal.com]

Так весь последний абзац моего постинга этому и посвящен, разве вы не заметили?

Можно сказать, что одни интеллектуально нечестные люди, ради своих нечестных целей, убедительно опровергают других интеллектуально нечестных людей. Я, стоя в стороне, пользуюсь только их опровержением, которое само по себе вне честности-нечестности своих авторов.

Re:

[avva.livejournal.com]

Да, но я-то как раз говорю, что это опровержение само по себе ничем новым не является, а является совершенно мейнстримным мнением по поводу целей и истории Гражданской Войны. Любая стандартная монография, совершенно необязательно недавняя (вот я, чтобы некоторые факты вспомнить для нашей дискуссии, подсмотрел несколько страниц вчера в "Oxford History of the American People" Морисона, 1965-й год) говорит совершенно то же самое: война возникла из-за и в связи с рабством; Линкольн и северяне не намеревались отменить рабство любой ценой; главным лозунгом для них было единство, и т.д. и т.п.

Интеллектуальная нечестность ниспровергателей во многом заключается в том, что они предъявляют в качестве опровержения догмы то, что на самом деле является полнейшим мейнстримом.

[bbb.livejournal.com]

Не так все просто. Для специалистов это все, конечно, мейнстрим. Не надо даже в оксфордские истории лезть - вот, навскидку, из первой пятерки гугля: http://www.pbs.org/wgbh/aia/part4/4p2967.html

То же самое, теми же словами, еще и жестче даже.

Но для массового сознания, для школьников - это далеко не мейнстрим. Сужу по тому, что дети выносят из школы.