borislvin

Не то, чтобы я жаждала открыть с вами дискуссию о карренси борд. Но. Я на это специально обращала внимание. При более внимательном взгляде на проблему выясняется, что в баксах мерят все на свете в основном те, кто как-то участвовал в бизнесе в первой половине 90-х. Другие считают все чаще в рублях, и чем дальше, тем больше. Это я по своим интервьюшкам очень хорошо вижу: вечно мучаюсь переводить по курсу на момент взятия интервью

From:

Считаем свободно в двух валютах. А в данном случае, как и во многих других, цены обсуждаются в тех единицах, в которых ОБЪЯВЛЯЮТСЯ. То есть это не абстрактное было "вот есть садики с ценой, приблизительно равной двумстам долларам в месяц" - это вы приходите в садик и вам говорят "наша цена составляет двести долларов в месяц". Что подразумевает либо оплату черным долларовым налом, либо в рублях и по квитанции, но в сумме, строго вычисляемой по курсу доллара на день оплаты каждый месяц.

NB: Какие вы сложные, теоретики. Каждая старушка знает, что когда цены и/или курс доллара ползут, все переходят на объявление цен в баксах, а при стабильности появляются рублевые ценники и соответствующий навык пересчета...

From:

Хе-хе, вот у нас вроде стабильность, а ценник-то в детсаду не в рублях висит, а?

И появляется ценник в баксах вовсе не потому, что так взбрело в голову директору детсада (всем синхронно?), а потому, что так проще кастомерам. Если бы кастомеры жили не в долларовых координатах, то и ценник нарисовали бы в еврах или тенге. Именно поэтому же на овощном рынке никто не ставит цены в долларах.

From:

Не-а. Да, конечно, мы зарплату/доходы считаем в долларах. Но это просто следствие той же причины, по которой в долларах считается оплата садика, но не овощей на рынке: доллар стабильнее. Цена на овощи так и так будет прыгать, и смысла нет привязывать ее к доллару, а вот оплата за садик, как и зарплата при найме, оговаривается на год вперед, и долларовая сумма составляет удобный ориентир для обеих сторон: что бы ни было через год, цена будет вот такой. То есть это договорной такой удобный момент, деловая практика. Вы же сами отметили ниже по треду - в долларах считается все долгосрочное, в рублях - все мгновенное.

From:

Добавлю - стабильность, да. Как раз достаточная для ориентирования на недели-месяцы. Например, в рублях стали часто обозначать стоимость туров в турагентствах - там решение принимается и оплата происходит где-то за месяц-два. А вот для прогнозирования на год вперед, наверное, недостаточная, по крайней мере я и директор садика не осмеливаемся так прогнозировать :)

From:

Так в чем, собственно, предмет дискуссии-то?

From:

в том, где причины, а где следствия, нет?
У Вас как-то получается, что есть абстрактное теоретическое удобство кастомеров, привыкших жить в двух валютах - а на моей памяти эти привычки меняются по сто раз на год вместе с изменением ситуации.

From:

pargentum.livejournal.com

То, что меняется сто раз на год - это никоим образом не привычка. :)
И самое главное - вы как-то тихо проигнорировали пойнт

bbb, что если бы все расчеты и всегда велись в долларах, это называлось бы по другому.

From:

Вот и я говорю, что не привычка :)
А споры о долларизации vs currency board глубоко симпатичный мне хозяин этого журнала вел не со мной, поэтому я на этот пойнт и не. Не ко мне он был обращен.

From:

Именно так. Если бы в баксах считали ВСЕ и ВСЁ, от цены хлеба в булочной до пенсии и подписки на Вечерку, то говорить надо было бы не о currency board, а о полной долларизации. А так - именно currency board.

Люди, живущие одним днем и совершающие мелкие покупки на мелкие доходы, смогут продолжить считать в рублях. Люди же, принимающие более долгосрочные решения - по сути, инвестиционные - получат более твердую почву под ногами.

From:

Ну, в интервьюшках-то тоже не про хлеб и не про овощи люди говорят, а про бизнес, заработки всякие. Так вот текущие расходы больше в рублях меряют года этак с позапрошлого. Но, кстати, да, точно, правы вы и мама_ари: когда речь идет о долгосрочных делах, регулярных выплатах - арендная плата, там, к примеру - то переходят на доллары в момент. Нет доверия к курсу, ага. Но это совершенно несравнимо с ситуацией 90-х, когда каждый ресторанный счет в уме на доллары пересчитывали.

From:

Хорошая тема. Надо бы это описать - что считают в рублях, а что в долларах. Есть еще промежуточная полоса - когда пересчитывают.

From:

тема для экономистов забавная или для фольклористов/антропологов?

From:

Думаю, это как раз удачное поле для интердисциплинарной работы.

From:

Ага, вот

ella_p как раз, насколько я понимаю, такими вещами занимается интересными - исследует экономическую мифологию в разных слоях. Читали?

From:

Ага.
Хорошо бы им вместе с кем-нибудь из ЕУ.

From:

О! Мне тут уже готовый проектик придумали. Если у Вас, Роман, есть какой-нибудь заинтересованный аспирант, можно сделать сравнительное исследование, материала уйма. А в ЕУ такими темами антропологи не балуются.

From:

Мои аспиранты все - историки литературы.
Надо подумать, кого бы. Может, москвичей из ИВГИ... которые всякими дискурсами занимаются...

From:

toshick.livejournal.com

Есть еще одно деление - ГДЕ считают.

По моим наблюдениям, есть даже не одно, а два деления:
1) ориентируются на внутренние товары - импорт в потреблении,
2) считают в рублях - в долларах.

По-моему, в городе Воронеже ориентируются скорее на российские товары, а считают многое в долларах, в городе Перми же ориентируются скорее на импорт, а считают в рублях. В Москве очевидно, как.

И если ориентация на товары определяется тем, что в данном регионе производят, то чем определяется валюта, я, честно говоря, не понимаю.

From:

Антон, не забывай, что выбор валюты и расчеты - не ограничиваются индивидуальными потребительскими покупками. В том же Воронеже потребители могут ориентироваться на отечественные товары, но ПРОИЗВОДИТЕЛИ этих отечественны товаров, в том числе воронежские и какие-нибудь липецкие, вполне могут считать в валюте. Иначе говоря, те, кто принимают решения о выпуске этих товаров (хозяева, менеджмент предприятий и т.д.) вполне могут ориентироваться на импортные составляющие и т.д.

Currency board тем и удобен (удобна?), что позволяет удовлетворить всем спросам - и тех, кто считает в рублях, и тех, кто считает в долларах.

Отдельно добавлю, что visibility потребительских товаров часто играет искажающую роль.

Например, в Штатах все видят огромное количество потребительских товаров, от каких-нибудь молотков до телевизоров, произведенных в Китае - и вполне серьезные люди начинают рассуждать, что, мол, США перестали производить, а превратились в рантье и т.д. То есть они не задумываются, откуда берется то ОБОРУДОВАНИЕ, на котором все эти товары сделаны-собраны.

Точно так же в России легко было увидеть резкий рост отечественных потребительских товаров - но масштабы импортного компонента зачастую остаются неизвестными и неосознаваемыми.

From:

sdanilov.livejournal.com

интересно, а в странах, официально перешедших на currency board, какие единицы в аналогичных ситуациях чаще используются - доллар или же национальные валюты?
скажем, в Болгарии?

From:

fyysik.livejournal.com

У нас в Эстонии наверное, в течении первого же полугода после введения выветрилась привычка считать в баксах и фимах (финская марка). За исключением тех, кто непосредственно вел дела с заграницами, да и то...
Забавно то, что в таких фирмах, где основной оборот шел не в местной валюте, часть или вся конвертная зарплата мелким сотрудникам шла в баксах еще года 3 после введения карренси борд. Потом, по впечатлениям от знакомых, и конверты стали выдавать предпочтительно в кронах.

From:

sdanilov.livejournal.com

в случае с Болгарией и рядом других стран имеются в виду не доллары, а валюты, к которым привязаны национальные деньги

From:

Тут даже интересно не столько то, что используется, сколько то, в чем считается. Ведь все эти детсады, с которых начался разговор, прекрасно принимают оплату в рублях. И даже вполне вероятно, что предпочитают именно в рублях. Или даже ТОЛЬКО в рублях...

А, так сказать, квотируют - в долларах.

From:

Мне даже трудно придумать хоть один пример, что сейчас проще оплатить в долларах, чем в рублях. Конечно, это чисто счетная единица. В реальных зеленых долларах - только сбережения.

From:

Подозреваю, что взятки в долларах платить не сложнее, чем в рублях. Особенно начиная с некоторого порогового уровня суммы.

Я абсолютно серьезен - ведь это тоже трансакция.

From:

Ага, вы правы. И вообще, у наличного доллара есть еще одна функция, которая к карренси борду (борде?) не имеет особого отношения: сто долларов - просто крупная купюра. И там, где кэшем неофициально платят сравнительно большие суммы, ее охотно используют в том числе и из этих соображений.

А, я еще одну трансакцию вспомнила - долги в долларах принято делать. Но это ведь те же сбережения.

From:

vvagr.livejournal.com

недвижимость. машины. ремонт и строительство. короче говоря, не только долгосрочные расчёты, но и сделки в инвестиционных товарах.

From:

Недвижимость - в смысле, покупку квартиры? Да, похоже.
Машины, ремонт и строительство, в той степени, в которой они оплачиваюстя по-черному, я думаю, все равно, чем оплачивать - рублями по курсу или прямо зелеными бумажками, разве нет? Это не возражение, это вопрос.

From:

vvagr.livejournal.com

Мои впечатления: весть С2С рынок дорогих товаров долларизован. Вторичный рынок квартир, аренда жилья, подержанные машины. В тех же сегментах В2С расчёты идут в рублях, кроме отдельных контор. Таково первичное жильё, автодилеры.

Есть отдельные уникумы, легко принимающие доллары у человека с улицы. Мне в страховой компании (медицина) по телефону сказали: как Вам удобнее. В магазинах часто можно расчитаться $ по рекомендапции. Так платил за ноутбук недавно.

Вообще везде, где товар хоть в какой-то степени штучный и магазин не типа супермаркет, а просто небольшая фирма-дилер, можно смело спрашивать про скидку за оплату $. Дают от 2% до 5%, часто. Мебель, сантехника, автосервис.

В сфере услуг, особенно если обслуживаться у знакомого, то как-то и неприлично платить в рублях. Проводят к директору, представляют, оговаривается цена и скидка.

From:

а) Элла, помните, я давала когда-то ссылку на риэлтерскую аналитику? там в том числе как раз было исследование, историческое с 94го, что ли, по 99й год, о том, в каких городах России цены при вторичных сделках считают всегда в долларах, а в каких в рублях. Там четко рублевая и долларовые зоны вели себя по-разному в смысле динамики цен, особенно во время кризиса. Если надо, я подробнее пороюсь и дам конкретную ссылку. В общем, я к тому, что мы тут нерепрезентативно ссылаемся на свой опыт, а мы все жители долларовых зон. Надо кого-то из определенных мест глубинки поспрашивать, как у них это устроено. Например, в Астрахани я, чертыхаясь, искала обменник, не могла расплатиться ни за что, у меня не было рублей, а у них во всем городе никто баксов не берет... Во Владимире похожая ситуация была тоже.

б) Ну вот у меня родители продавали машину недавно. Ну конечно, за доллары. Как это все равно в чем? Ведь такую пачку рублей не потратишь сразу, а отложишь до больших трат или вообще в накопления - а ну как рубль неожиданно сорвется и полетит? Не-ет, моя мама учё-ёная, ее на кривой козе не объе-едешь, она знает, как правильно с деньгами обращаться... (справедливости ради, одиннадцатого сентября она рванулась сдавать доллары, потом опомнилась, позвонила мне, получила внушение и - победа! - не вышла из дома, успокоилась и стала ждать. Потом спасибо сказала.)

From:

а) Отлично помню, и ссылка доступна, спасибо большое.
б) А если бы с ней рассчитались в рублях по курсу - отказалась бы? В смысле, до обменника потом дойти ведь не сложно. Хотя и стремно с такой суммой.

From:

В рублях предлагать неприлично. В обменник несложно (и не стремно, если знать места, куда нормально с большой суммой ходить, не обязательно ведь на улице менять). Но это все же лишние человеку хлопоты, это как, ну, взятое у соседки для неожиданных гостей постельное белье вы же вернете выстиранным и выглаженным, хотя ей и не сложно в машину закинуть. И еще нюанс: тут появляются уже вариации на курсе, копейка туда-копейка сюда, на десяти тысячах долларов это уже сто рублей - ровно такая мелочь, из-за которой торговаться неприлично, а недодать ее тоже неприлично, вроде пустяк, а неприятно за чужого человека в обменнике доплачивать... и т.д. На то и есть четко оговоренная цена в баксах и сумма в баксах отдается.

From:

p-k.livejournal.com

Что касается объявленой цены детсада - валюта определяется величиной. 700 баксов в месяц, то есть 750 евро - это до фига по европейским меркам за дневной детский сад. Люди, готовые выложить такие бабки, легче воспримут цену в долларах, чем в рублях. На мой взгляд, это чистая психология. У нас во Франции при покупке дома или квартиры все переговоры идут только во франках, хотя во всем остальном народ уже к евро привык.

Про currency board, на мой взгляд, лучше всего говорят графики курсов валют за прошлый год. Сравните волатильность, и все встанет на свои места:

From:

Вообще говоря, ваши графики говорят не о карренси борде, а просто о том, на какую валюту ориентируется ЦБ. Что видно и так - из того хотя бы, в какой валюте сообщается о резервах ЦБ.

То есть графики помогают снять (в общем-то, несуществующий) вопрос о том, какую валюту класть в основание карренси борда. Но не решают главного вопроса - устраивать этот борд или нет.

From:

Забавно, кстати, что ваши графики будут изменяться по времени, так что в будущем, открыв линк на эту дискуссию, люди, возможно, увидят нечто совсем-совсем иное...

From:

max-kv.livejournal.com

Борь, тут есть еще один принципиальный аспект, помимо долгосрочности-краткосрочности. Люди сравнивают цены с доходами - соответственно, если доходы - в валюте (платятся или хотя бы индексированы), то больше вероятность ориентироваться на цены в долларах.
Отсюда, кстати, некий парадокс - мне, например, 10 баков за второе в ресторане никогда не жалко, а 300 рублей уже кажется много...

From:

а мне, кстати, наоборот. что меня все время огорчает. психологически рубли - бумажки, в них не потратишься излишне, поэтому вообще не смотришь на цены... а потом кааак приходится бежать разменивать очередную долларовую денежку, тут только и чувствуешь, сколько потрачено.

From: