Загадка антиамериканизма

[borislvin]

Честно признаюсь - никогда не понимал настоящей природы российского антиамериканизма. Если есть какая-то большая и значимая страна, к которой Россия не может предъявить счетов за какие-нибудь исторические обиды, вроде наполеоновского нашествия (что само по себе, естественно, глупый вздор) - то это США. А множество случаев помощи - совершенно вычеркнуты из российской исторической памяти. Типа, например, того, как именно США помогли сперва ограничить масштабы японской оккупации Приморья, а потом вообще от нее избавиться.

Наверно, объяснения должны носить психологический характер. Но я в этом не разбираюсь...

Comments

[r-l.livejournal.com]

Лукав ты.
Чего разбираться? Была у нас холодная война? Были в ней победители?
По-моему, оба ответа утвердительны. И не так уж важно, что "холодная война" - метафора. Все эти анти-измы на метафорах и держатся.

[bbb.livejournal.com]

Что такое "победа в холодной войне"? Мне кажется, что Россия в некотором роде и победила - получила возможность потреблять собственные ресурсы, ранее закапываемые в разнообразные земли.

[r-l.livejournal.com]

Ну, але. Метафора войны - метафора географическая. Соответственно, отпадение от СССР (при чем тут Россия?) земель и стен и есть - проигрыш.
Надеюсь, ты меня не станешь разубеждать в этом - я вообще-то не склонен жить этими метафорами и согласен с тобою. У нас же речь об истоках и смысле русского антиамериканизма.
Вот европейский гораздо интереснее и занимательнее.

[auth-r.livejournal.com]

Холодная война - игра в молчанку!

[37.livejournal.com]

Как, но это же просто. Ревность.

[masha.livejournal.com]

ага
ну да
любит, но ревнует

вы алекс мудак
вас надо лечить ежедневными обедами в американских столовках
чтобы вы не ревновали

Re:

[37.livejournal.com]

Что это с Вами?

[ex-eremei502.livejournal.com]

Не совсем ревность, но очень тепло. Скорее - чувства жениха, у которого невеста сбежала из под венца. Я об этом писал около года назад, но уже не вспомню, конечно, в каком топике. Лет 12-15 назад никакого сколько-нибудь серьезного антиамериканизма не было, а был, напротив, массовый проамериканизм. Несколько примитивный, сводившийся к анекдотической формуле "Хотим жить как в Америке, а работать как в Советском Союзе", - но все-таки, заметим, слово "Америка" в этой формуле было. Идя навстречу пожеланиям трудящихся, им пообещали (даже не демократы, еще раньше, при Горбачеве): ОК, скоро будем жить, как в Америке. Но кинули. Бросили. Забыли объяснить, что "работать как в Советском Союзе" нельзя, забыли о том, что Америку нужно строить не только в Барвихе или в Крылатском, обо всем забыли. Нью-Йорка из Васюков не вышло, но досками бить, как назло, некого. Поэтому бьют Америку - а кого же еще?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Несколько примитивный, сводившийся к анекдотической формуле "Хотим жить как в Америке, а работать как в Советском Союзе", - но все-таки, заметим, слово "Америка" в этой формуле было.

Надо же, насколько разнообразна человеческая память. А я вот, например, Америки в том контексте на первых ролях не помню. Все больше Запад присутствовал, простирающийся временами до Японии. И уж если какую одну страну выделять, так Швеция со своим евросоциализьмом была особо на устах. А именно США, как раз, не очень часто в образцах ходили, духовности им не хватало. Ну молодаяя нация, дикари, какой с них спрос.
А вот интересно, попутно. Китай тоже побывал образцовой страной и прибывает до сих пор, в некоторых кругах. Образцовой в плане траектории реформирования, якобы успешной. Но вот несмотря на ее ету предполагаемую успешность - никаких отьявленых завистей я ни разу не слыхал. ИМХО, потому как всем "известно", что живут "они" не лучше "нашего".
>Лет 12-15 назад никакого сколько-нибудь серьезного антиамериканизма не было, а был, напротив, массовый проамериканизм.

Da, eto bylo, eto ja tozhe pomnju.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

"Когда Соколов, переводя дух, вытащил большой носовой платок, чтобы обтереть лысину, со своего места поднялась приемщица молокопункта Ксения Колпакова.
- А вот у моего зятя, - сказала она, как-то не по-доброму складывая на груди руки, - существовала корова голландка, которая стоит как "жигули". Так что же вы думаете: соседи ей глаза выкололи, потому что она давала по два с половиной ведра шестипроцентного молока... Это как сточки зрения Бога, и что нам на это скажет филосов Кант?!"

[(Anonymous)]

> А множество случаев помощи - совершенно вычеркнуты из российской исторической памяти.

Nado zemtit' chto v SSha sluchai pomoshi so storony Rossii, (kak ta zhe rol' v WWII)
ne to chto vycherknuty iz pamjati, a pohozhe nikogda tuda i ne zanosilis'. Sudja po amerikanskim
uspeham - eto kak raz zdorovyj podhod k istorii :)

[bbb.livejournal.com]

И в чем же, кстати, заключалась советская помощь США во второй мировой войне? Какую такую помощь везли караваны советских судов в американские порты?

[(Anonymous)]

???
tem chto voevali odnako na toj zhe storone

ili kak v Primorje s japoncami - tak bescennaja pomosh' SSha,
a kak sojuzniki v Evrope tak kakaja v etom pomosh'?

[(Anonymous)]

Ja dumaju chto ne zavist', ili porazhenije v holodnoj vojne.
A chuvstvo bessilija po sosedstvu s sil'nym. To chto ty v rukah ego
proizvola. Vse budet tak kak on zahochet (i ne vashno - horosho ili ploho,
a vazhno chto tebja ne sprosjat). I eto obshee i dlja rossijan, i dlja avstralijchev
i dlja francuzov, i dlja moih kanadcev, kogda Ssha diktuet chto nam delat'
s nashim softwood lumber.

V CCCR pomnitsja gorazdno men'she bylo antiamerikanizma, i v chastnosti,
po tomu chto kazalos' mozhem postojat' za sebja.

Да нету никакого

[leonid-b.livejournal.com]

антиамериканизма. В народе, по крайней мере. Это многократно за последние годы показывалось любыми социологическими организациями. Зайди к нам на наш сайт http://www.fom.ru ? посмотри там про отношение к Америке, опять же там есть материалы соответствующей книги и ее обсуждение. Там как раз показано, что "антиамериканизм" - это миф т.наз. "экспертов", СМИ-шников и прочих коммуникаторов и озвучивателей. Народ был и остается настроенным в целом проамерикански.
Вот в "Известиях" Елена Яковлева пишет на основании наших же данных следующее:

...........
Россия, вопреки мнениям аналитиков, никогда особенно не страдала ни тяжелыми, ни легкими формами антиамериканизма. За 4 месяца до 11 сентября опросы показывали: 32 процента россиян хорошо относятся к Америке и только 17 - плохо. А на вопрос: "Справедливо или несправедливо устроено американское общество?" - 46 процентов ответили, что справедливо, и лишь 25 - "нет". Отвечая же на вопрос: "Какое общество устроено более справедливо - российское или американское?" - 48 процентов назвали американское, 17 - российское.

Но при этом у нас в стране многие уверены, что Америка относится к нам плохо. И гипотеза об антиамериканизме, по мнению социологов, построена на такой закрученной рефлексии: "Мы думаем, что они думают, что мы не слишком хороши". События 11 сентября прорвали плотину рефлексий-преград и выявили потребность сближения со страной, воспринимаемой как "образец" и "противник" одновременно. На вопрос: "Хотели бы вы, чтобы между Россией и США произошло значительное сближение?" - 65 процентов ответили "да".
.........................

А вот почему аналитики считают, что народ относится к Америке плохо - это предмет особых рассуждений.

Боюсь, что твое утверждение о том, что есть, а вернее, чего нет в российской исторической памяти - тоже достаточно произвольно.

Re: Да нету никакого

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>А вот почему аналитики считают, что народ относится к Америке плохо - это предмет особых рассуждений.


А-а. Ну понятно, аналитики это одно, а народ это совсем другое. Народ, он люди, а врачи - это медицинское обслуживания. Людей. А еще есть власти, они тоже не народ.

Re: Да нету никакого

[leonid-b.livejournal.com]

Мы приводим результаты массовых опросов. А опросы аналитиков - это друге, это т.наз. экспертные опросы.
Лучше, конечно, говорить более точно - население. Опросы населения. И опросы эспертов, фокусированные интервью. Для одного и для другого необходимы различные способы обработки результатов.

Так лучше? :)

Народ - кто же его поймет

[shuravi.livejournal.com]

Опросы - тоже не слишком надежный источник, когда речь идет о настроениях, об эмоциях. Они анкетным опросом худо отражаются.

Но и то, что население гораздо меньше этой глупости подвержено, чем так называемые "элиты" - это к бабке не ходи. Просто в "элитах" уж такие персонажи... Ладно, остановлюсь.

[kuznetsov.livejournal.com]

Насколько я помню, наибольшая волна антиамериканизма среди россиян за последнее время прошла в 1999 г. в связи с войной в Югославии. Насколько я помню, ее и опросы зафиксировали.

Несколько меньшая волна прошла минувшей зимой в связи со скандалами на олимпиаде. Я наблюдал, например, коллегу по работе - интеллигентнейшего и весьма образованного человека, немало бывавшего на Западе и в США - который после какой-то очередной истории со спортсменами стал всерьез соглашаться с М.Леонтьевым по поводу того, что "главный вывод из олимпиады -России надо увеличивать военные расходы".

[bbb.livejournal.com]

Вообще, судя по данным опросов, линк на которые тут Леня Б. дал, очередной скачок антиамериканизма был совсем недавно.

Его, этот антиамериканизм, конечно, надо детальнее разбирать. Например, такую его особенность, как, казалось бы, низкий уровень вражды к Америке, если судить по всяким опросам - вместе с очень высокой терпимостью избирателей к самым невероятным антиамериканским эскападам политиков. А политик - это же такое специальное существо, служащее индикатором предпочтений избирателя.

И вообще, никогда нельзя отмахиваться от позиций "элит" - журналистов, политиков, университетских преподавателей и т.д. - сравнивая их с мнением масс. Позиция "элит" важнее и с точки зрения действующей политики, и с точки зрения того, куда дрейфует мнение масс.

А реакция твоего знакомого - очень поучительна. Ведь это же шизофрения, если посмотреть остраненно, отвлеченно. Но он, как я понимаю, никакой не шизофреник. То есть все упирается именно в общественные настроения, общественное мнение.

В пятницу была передача по теме

[fabulous.livejournal.com]

http://www.echo.msk.ru/interview/interview/9628.html

Re: В пятницу была передача по теме

[bbb.livejournal.com]

Мда, передачка...

Бовин, с одной стороны, молодец, что не сказал Бузгалину сразу - "Заткнись, мудила, если умом не вышел". Я бы не удержался. С другой стороны, оппонировал как раз он весьма слабо.

Главное, МГУ можно поздравить с профессором.

если это у тебя от разговора с ТС

[(Anonymous)]

- то речь не о "российском антиамериканизме" в целом, ибо сам по себе он многосоставен и внутренне противоречив

- что же до позиции ТС - ты на нее не реагируй как на репрезентативный пример даже для нашей страты. Она просто несколько "кавалерист-девица" и когда о чем-то думает, то просто не принимает в рассчет смежных смыслов своих высказываний, не оговаривается и потому неангажированный

если это у тебя от разговора с ТС

[(Anonymous)]

- то речь не о "российском антиамериканизме" в целом, ибо сам по себе он многосоставен и внутренне противоречив

- что же до позиции ТС - ты на нее не реагируй как на репрезентативный пример даже для нашей страты. Она просто несколько "кавалерист-девица" и когда о чем-то думает, то просто не принимает в расчет смежных смыслов своих высказываний, не оговаривается и потому неангажированный собеседник ее не понимает.

- по сути же речь шла о другом - о том, что Америка сегодня как государство есть проводник и насадитель (вплоть до силового воздействия) вполне определенной системы ценностей, включающей в себя четкую анти-религиозную компоненту (либерально-экуменическую).
И поэтому любое собственно религиозное сознание чревато "анти-американизмом"

mmk@rol.ru

(последнее твое письмо не раскодировалось, так что я в некотором недоумении относительно нашей сорвавшейся переписки, в т.ч. и относительно твоего адреса)

Re: если это у тебя от разговора с ТС

[bbb.livejournal.com]

Как не раскодировалось? А я был уверен, что ты все получил...

Я вовсе не только о ТС, хотя диалог с ней тоже несколько озадачил.

Кстати, как это Америка нерелигиозна? Ты все-таки не смешивай религиозность с исповеданием одной конкретной веры. Это примерно как говорить, что раз американский футбол не похож на европейский, то это и не спорт :)