Что делать
Oct. 25th, 2002 08:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinНе знаю, есть ли еще время. Имеет ли все это смысл. Все равно, пускай.
Попытаюсь набросать наметки того, как можно выйти из ситуации наименее болезненным образом.
--------------------------------
1. Заложники отпускаются все. Техника от театра отводится. Вместо заложников к террористам на время переговоров приходят какие-то люди от правительства, возможно - добровольцы, в том числе иностранные и т.д.
2. Россия объявляет, что признает принципиальное право чеченского народа на независимость и отделение.
3. Россия объявляет, что боевые действия в Чечне приостанавливаются немедленно. Блок-посты снимаются.
4. Масхадов объявляет о прекращении боевых операций, партизанских действий и т.д.
5. Немедленно формируется рабочая группа военных и масхадовцев по техническим проблемам перемирия.
6. Референдум в Чечне проводится в течение полугода. По его результатам принимается решение о статусе Чечни.
7. Границы Чечни определяются в ходе референдума. В частности, северные районы Чечни могут принять решение о том, чтобы остаться в составе России. Охрана новых границ - совместная.
8. Чеченская сторона обязуется, что лицам, ответственные за нападение на Дагестан в 1999 году, а также участвовавшие в похищениях людей, будет запрещено заниматься политической деятельностью на срок как минимум десять лет.
9. Из лиц, перечисленных в п. 8, определенное число, по требованию России, должно будет покинуть пределы Чечни на срок до десяти лет.
10. Формируется чрезвычайная совместная комиссия по розыску российских пленных, а также незаконно задерживаемых лиц, на территории Чечни. Чеченская сторона обязуется обеспечить полное содействие работе комиссии.
11. Вводится двухлетний срок оптации гражданства.
12. Россия берет на себя все расходы по переезду желающих выехать из Чечни в Россию.
13. Лица, принимавшие участие в захвате заложников в Москве, подлежат наказанию. Возможно отбытие наказания в третьих странах, по согласованию с Россией.
14. Чечня обязуется не вступать в военные союзы с третьими странами, не допускать иностранные войска на свою территорию.
----------------------------------------
Предложения приветствуются.
Комменты не отключаю, но дискуссия в этом треде не планируется (для дискуссии - идти сюда)
Допускаются комменты, содержащие либо общее согласие с идеей (чтобы оценить масштабы поддержки), либо конструктивные предложения и дополнения. Все остальные комменты будут стираться, невзирая на авторство.
Попытаюсь набросать наметки того, как можно выйти из ситуации наименее болезненным образом.
--------------------------------
1. Заложники отпускаются все. Техника от театра отводится. Вместо заложников к террористам на время переговоров приходят какие-то люди от правительства, возможно - добровольцы, в том числе иностранные и т.д.
2. Россия объявляет, что признает принципиальное право чеченского народа на независимость и отделение.
3. Россия объявляет, что боевые действия в Чечне приостанавливаются немедленно. Блок-посты снимаются.
4. Масхадов объявляет о прекращении боевых операций, партизанских действий и т.д.
5. Немедленно формируется рабочая группа военных и масхадовцев по техническим проблемам перемирия.
6. Референдум в Чечне проводится в течение полугода. По его результатам принимается решение о статусе Чечни.
7. Границы Чечни определяются в ходе референдума. В частности, северные районы Чечни могут принять решение о том, чтобы остаться в составе России. Охрана новых границ - совместная.
8. Чеченская сторона обязуется, что лицам, ответственные за нападение на Дагестан в 1999 году, а также участвовавшие в похищениях людей, будет запрещено заниматься политической деятельностью на срок как минимум десять лет.
9. Из лиц, перечисленных в п. 8, определенное число, по требованию России, должно будет покинуть пределы Чечни на срок до десяти лет.
10. Формируется чрезвычайная совместная комиссия по розыску российских пленных, а также незаконно задерживаемых лиц, на территории Чечни. Чеченская сторона обязуется обеспечить полное содействие работе комиссии.
11. Вводится двухлетний срок оптации гражданства.
12. Россия берет на себя все расходы по переезду желающих выехать из Чечни в Россию.
13. Лица, принимавшие участие в захвате заложников в Москве, подлежат наказанию. Возможно отбытие наказания в третьих странах, по согласованию с Россией.
14. Чечня обязуется не вступать в военные союзы с третьими странами, не допускать иностранные войска на свою территорию.
----------------------------------------
Предложения приветствуются.
Комменты не отключаю, но дискуссия в этом треде не планируется (для дискуссии - идти сюда)
Допускаются комменты, содержащие либо общее согласие с идеей (чтобы оценить масштабы поддержки), либо конструктивные предложения и дополнения. Все остальные комменты будут стираться, невзирая на авторство.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-25 06:11 pm (UTC)Очень хорошо
Date: 2002-10-25 06:38 pm (UTC)Мне кажется, нужно добавить условие типа "событие". М.б. так:
по окончании работы совместной группы военных и масхадовцев, но не позже чем...
По сроку - до 1 мая.
Re: Очень хорошо
Date: 2002-10-26 12:17 am (UTC)Однако предложившему придется придумывать механизм, не дающий воспользоваться таким статусом Татарстану - это, может быть, и разумно, но федеральная власть не пойдет.
Методологическое. Терпение
Date: 2002-10-26 02:34 pm (UTC)Антон, не смею писать "постарайтесь". Вместо этого пишу прямо.
Прошу, увидьте разницу.
Когда bbb пишет:
6. Референдум в Чечне проводится в течение полугода. По его результатам принимается решение о статусе Чечни.,
я понимаю, что имеется в виду.
А вот когда вы пишете, что
для Чечни нужно придумывать какой-то ассоциированный статус,
то я не понимаю. Зачем придумывать статус? Что это означает, придумывание вот этого статуса для Чечни (Москвы, Красноярска и т.д.)? Какая-то сурковщина, вы же умеете мыслить, зачем же вы опускаетесь до этого стиля мышление? Для них-то я еще могу понять, им нужно отрабатывать нужность, их работа состоит в придумывании чего-то якобы для меня, вас, далее везде. Но вы-то, вы-то зачем?
И еще не понимаю,
даже ясно, под каким соусом его можно подать российской власти.
Вы же не интеллектуальный официант типа Глеба Павловского. Это же его стилистика "подать", "под соусом".
И дальше не понимаю,
предложить попробовать применить его же к белорусам и т.д.
Ну что же это, а?
Вся эта ветвь рассуждений совершенно бесплодна, всё это конструирование из добрых побуждений.
Там дальше вот, сами же пишете,
Однако предложившему придется придумывать механизм, не дающий воспользоваться таким статусом Татарстану
то есть фантом ума, едва появившись на свет, тут же начинает бороться с другим фантомом.
Это же большевизм совершенный, кремлевский. Это же не работает.
Методологически ошибочное направление мысли и растрата вашего недюжиного ума.
Спасибо за комплимент,
Date: 2002-10-27 07:51 am (UTC)Реальность такова, что российская власть (т.е. группа людей) представляет собой одну из сторон. Если мы хотим прекратить войну, мы (вы) должны показать ей выход, причем либо объяснить, почему это выход, сообразуясь с ее комплексами, либо эти комплексы разрушить.
Говорить "вот единственный выход", получая в ответ "нет, это стенка, а не выход" можно очень долго.
Обратите внимание, что российская власть сейчас, при всех ее недостатках, таки лучшая за последние лет 90 (с момента убийства Столыпина), да еще и поддерживаемая народом. Альтернативы, которые я вижу, только хуже. Если невозможно добиться разумных шагов от этой власти, то их не удастся добиться никогда - или уж лучше плюнуть на эту власть вообще, и заняться устройством близких дел. В частности, добиться права на ношение оружия ...
Соответственно, как может быть реализована идея о проведении в Чечне референдума о статусе (подразумевается, видимо, субъект РФ/независимое государство) ? Да никак она не может быть реализована, потому что в зонах конфликта референдумы и переписи проводить вообще нельзя !
План bbb исходит из предположения, что в Чечне есть сторона, способная выполнить, в частности, п.8. Но это ведь просто не так, речь ведь идет о Басаеве, как можно не понимать, что в Чечне нет стороны, способной запретить ему заниматься политической деятельностью ? И обвинять меня после этого в пложении фантомов ?
Заложников в Москве захватила группа, по-видимому, неподконтрольная Масхадову.
Больше того, границы, как это написано в п.7, на референдуме определить нельзя. Их надо определить ДО референдума, а на референдуме можно только утвердить согласие того или иного района. Почему это делать можно, а статус промежуточный придумывать нельзя ?
Нет, мне именно что неинтересны фантомы, поэтому я и пытаюсь придумать схему, которая облегчила бы согласие российских властей.
PS к давнему спору о идеях (длинный текст) - http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=toshick&itemid=146662
О плане
Date: 2002-10-25 06:42 pm (UTC)Если в этот раз времени не хватит, он (план) понадобится в следующий раз.
Или в следующий раз.
Или в следующий раз.
Так что, конечно же, "пускай".
Только одна из граней
Date: 2002-10-25 07:15 pm (UTC)Референдум, рабочая группа, совместная охрана новых границ - ничего, кажется, не будет работать.
Нужны новые люди с обоих сторон. Которые должны быть наделены полномочиями, авторитетом и свободой действий. С четкой миссией. Под "новые" не обязательно молодые, те же старейшины, и те же не-военные, не-спецслужбы с нашей стороны.
P.S. Сейчас, наши усилия могут что-то изменить? Что из того, что понимаем мы - не понимают в Кремле? Или у них нет проанализированных глубоко вариантов? Зато, кажется, есть такая вещь как "институциональная инерция". Это больше, чем бюрократия. Нужен полный сдвиг в мировоззрении. Иначе, кажется, все рискует остаться так, как есть :((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
no subject
Date: 2002-10-26 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-26 01:38 pm (UTC)Vse eto absolyutno nereal'no po-moemu, vprochem.