borislvin

При этом последовательный либерализм вовсе не предполагает отрицания, например, расизма или национальной неприязни. Запрет на расизм и национальную ненависть - такой же произвол, как запрет на нелюбовь к паукам или устрицам. Или к железному скрежету. Почему негры ДОЛЖНЫ признаваться ментально и т.д. равными не-неграм? Почему НЕЛЬЗЯ испытывать тошнотворных чувств по отношению к еврею? Почему НЕЛЬЗЯ признаваться в нелюбви к русским? Думай и делай что хочешь, только не посягай на этого ДРУГОГО, на его права собственности, на его негативную свободу. Организуй фирму и не принимай негров, евреев, арабов, иностранцев. Не ходи в их магазины. Не слушай их музыку. Объясняй другим, что в эти магазины ходить не надо. Нет проблем.

Проблема возникает в двух случаях. Точнее, в одном - когда из неприязни и т.д. осуществляют насилие. Главный же инструмент такого насилия - государство. При этом, если в данном множестве людей раскол по линии такой неприязни достаточно осязаем, государство будет осуществлять насилие В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, будь оно формально расистским или нет, провозглашай оно affirmative action или нет.

Собственно, государство вообще ничего не "осуществляет", это просто метафора. Осуществляют что-то "государственные люди". Так вот, в силу монопольности государства как института государственные контакты между людьми оказываются неизбежными, вынужденными. Поэтому сам факт вынужденности контактов и сделок между людьми, которые - будь они свободны - избегали бы друг друга, автоматически приводит к насилию. Либо какие-то белые люди отказывают каким-то неграм в том, что государство монополизировало, что невозможно получить вне государства. Либо каких-то белых людей заставляют делать то, что им не нравится - например, обслуживать каких-то негров или быть ими обслуживаемыми.

Практическое решение - по двум измерениям. В одном - все меньше и меньше государства в общем "объеме" человеческой жизни и межчеловеческих взаимоотношений. В другом - все большая национальная однородность территориальных государств. Становление национальных государств.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

bbb.livejournal.com

Ñåðãåé, äâå èäåè íå ðàâíîïîëîæåíû. Îñëàáëåíèå ãîñóäàðñòâà - ïîñëåäîâàòåëüíûé ïóòü ðåøåíèÿ ïðîáëåìû. Ãåîãðàôè÷åñêàÿ è äåìîãðàôè÷åñêàÿ ðåêòèôèêàöèÿ - íåïîñëåäîâàòåëüíûé, ïðîìåæóòî÷íûé, âûíóæäåííûé, ïàëëèàòèâíûé.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, "íàöèîíàëüíîñòü" ðàçóìíåå âñåãî îïðåäåëèòü èìåííî êàê âíåñîñëîâíûé, íàñëåäñòâåííûé, âñòðîåííûé â ðàçâèòóþ ìàññîâóþ êóëüòóðó ôàêòîð, ôîðìèðóþùèé îáùåå ðàçäåëåíèå ñâîé-÷óæîé. ×òî-òî ïðèìåðíî â òàêîì äóõå. Òî åñòü áåç èñïîëüçîâàíèÿ ïîçèòèâíûõ ïàðàìåòðîâ òèïà ÿçûêà, ðåëèãèè è ò.ä.

Òî åñòü ÅÑËÈ îêàæåòñÿ, ÷òî â îáùåñòâå, â íàñåëåíèè äàííîé ñòðàíû èìååò ìåñòî íåèäåîëîãè÷åñêèé (òî åñòü òàêîé, ãäå íåëüçÿ ðàññ÷èòûâàòü íà "ïåðåóáåæäåíèå" îïïîíåíòà èëè íåéòðàëüíîé ñåðåäèíû) ðàñêîë ïî ëèíèè âûñîêèå-íèçêèå, èëè ðûæèå-áðþíåòû, èëè åùå êàê - òî ýòè ôàêòîðû è áóäóò íàöèîíàëüíî-îáðàçóþùèìè.

From:

gr-s.livejournal.com

Âîçüìó íà ñåáÿ ñìåëîñòü äîïîëíèòü ñâîèìè ñëîâàìè.
Nationality åñòü ôåíîìåí ñëåäóþùåãî óðîâíÿ ïî îòíîøåíèþ ê ëþáûì ïðåäøåñòâîâàâøèì òèïàì èäåíòè÷íîñòè. Äëÿ ñâîåãî îôîðìëåíèÿ íàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî àïåëëèðîâàëî â ðàçíûõ ñèòóàöèÿõ ê ðàçíûì "íåñóùèì" ýìîöèÿì. Ãäå-òî íà ïåðâûé ïëàí âûõîäèëà îáùíîñòü ÿçûêà (ìû, êòî ñàìîé ñóäüáîé èçáðàí áûòü âìåñòå, èáî ãîâîðèì íà îäíîì ÿçûêå, õîòÿ æèâåì â ðàçíûõ ìåñòàõ), ãäå-òî - ãåîãðàôè÷åêàÿ (ìû, êòî ñàìîé ñóäüáîé èçáðàí áûòü âìåñòå, èáî õîòü è ãîâîðèì íà ðàçíûõ ÿçûêàõ, æèâåì â îäíîé ñòðàíå) è ò.ä.

Êòî-òî (êàæåòñÿ Anderson, íî ÿ åãî íå ÷èòàë) íàçâàë ýòî imaginary community - âîîáðàæàåìûå ñîîáùåñòâà. Ïîòîì ýòî äåëî çàêðåïèëîñü ÷åðåç øêîëó è òî, ÷òî èñòîðè÷åñêè âîçíèêëî òîãäà æå - òåëåôîí-òåëåãðàô, íàöèîíàëüíûå äåíåæíûå åäèíèöû, àðìèÿ íà îñíîâàõ âñåîáùåé ïîâèííîñòè, èçáèðàòåëüíîå ïðàâî è ïðî÷.). Ïðè ýòîì âíóòðè î÷åíü óäîáíî îêàçûâàþòñÿ ðàçíûå ãðóïïû, êîòîðûå "íå âïîëíå". Íå îáÿçàòåëüíî åâðåè èëè òàì êàòîëèêè. Äàëüøå âñå çàâèñèò îò îáùåé êóëüòóðû è ÿ áû ñêàçàë ìàíåð íàñåëåíèÿ. Ãäå áîëåå íîðìàëüíûå (Àíãëèÿ) òàì ìàññû òðóäíåé èëè âîâñå íåâîçìîæíî ïîäíÿòü íà ïîãðîìû. Ãäå áîëåå òóïûå è íåâåæåñòâåííûå - òàì è ýëèòû â ïëåíó ïðåäðàññóäêîâ ìàññ è ìàññû ëåãêî ïîääàþòñÿ ìàíèïóëèðîâàíèþ ñî ñòîðîíû ýëèò.

ÁÁÁ, îñïîðü èëè äîïîëíè, ïîæàëóéñòà. Èáî ïî ýòîìó âîïðîñó èìååòñÿ íàèáîëüøàÿ ñóìÿòèöà â óìàõ. Ïîáîëüøå äàæå, ÷åì ïî âîïðîñó î ÂÒÎ èëè çîëîòîì ñòàíäàðòå.

From:

bbb.livejournal.com

Îñïàðèâàþ :)

Ìíå íå íðàâèòñÿ èäåÿ, áóäòî íàöèîíàëüíîñòè ñîçäàþòñÿ ãîñóäàðñòâîì. Íåò òàêîãî ñóáúåêòà - "ãîñóäàðñòâî". Îòêóäà ó íåãî ìîæåò áûòü ëåãèòèìèçàöèÿ íà "ñîçäàíèå íàöèîíàëüíîñòåé"? Ãäå ýòè íàöèîíàëüíîñòè, ñîçäàííûå ãîñóäàðñòâîì? Ïîêàæèòå ìíå èõ. Åñòü ìíîæåñòâî íàöèîíàëüíîñòåé, ñîçäàííûõ â ðåçóëüòàòå äåÿòåëüíîñòè ãîñóäàðñòâà, íî ýòà äåÿòåëüíîñòü íå èìåëà öåëüþ ñîçäàíèå èìåííî ýòèõ íàöèîíàëüíîñòåé. Ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð - Èíäîíåçèÿ.

ß áû ñêàçàë èíà÷å. Ñîâðåìåííîå îäíîðîäíî-íàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî îêàçûâàåòñÿ áîëåå æèçíåñïîñîáíûì, ÷åì ãîñóäàðñòâî ìóëüòè-íàöèîíàëüíîå, äî-íàöèîíàëüíîå. Íå ñëó÷àéíî ðàñïàä èìïåðèé è âîçíèêíîâåíèå íàöãîñóäàðñòâ ïðîèñõîäèò îáû÷íî â ïåðèîäû êðèçèñîâ è âîéí.

Ïðè ýòîì áåññìûñëåííî ïûòàòüñÿ "ñêîíñòðóèðîâàòü" íàöèþ àïðèîðíî, òî åñòü äàòü ñïèñîê îáðàçóþùèõ ïàðàìåòðîâ (òèïà - ÿçûê, ðåëèãèÿ, öâåò êîæè è ò.ä.). Òóò íåò íèêàêèõ çàêîíîâ, à òîëüêî òåíäåíöèè. Èäåÿ àïðèîðíûõ óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîâ íåèçáåæíî ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî êîìó-òî íà÷èíàþò îáúÿñíÿòü, ÷òî îíè - âîâñå íå îòäåëüíàÿ íàöèÿ, à ïðîñòî îõìóðåííàÿ ýëèòîé ãðóïïà. Ïîääåðæèâàÿ àðãóìåíòàöèþ äóáèíêîé.

Ïîýòîìó ëèáåðàëüíûé ïîäõîä óïèðàåò íå ñòîëüêî íà äåñêðèïòèâíîå îïðåäåëåíèå íàöèè, ñêîëüêî íà ïðèíöèï ñåöåññèè â ìàêñèìàëüíî äîïóñòèìîé ðåàëèçàöèè. Åñëè êòî-òî ñòðåìèòñÿ ê ñåöåññèè, ëó÷øå ñîãëàñèòüñÿ íà ñåöåññèþ, ÷åì íå ñîãëàøàòüñÿ. Åñòåñòâåííî, òî æå âåðíî è â îòíîøåíèè èððåäåíòû, î ÷åì â íàøå âðåìÿ ÷àùå âñåãî çàáûâàåòñÿ.

Ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ýëèòà, äå, îõìóðÿåò, ÿ áû òîæå íå ñòàë. Íåò åå, ýëèòû, êàê ôèêñèðîâàííîãî íàïðàâëåíèÿ. Â íåé ñàìîé ðàñêîë. Ñàìèì ôàêòîì ñâîåãî ñòàòóñà êàê ýëèòà îíà îáÿçàíà òåì, ÷òî åå âîççðåíèÿ èçíà÷àëüíî â áîëüøîé ñòåïåíè ðàçäåëÿþòñÿ ìàññàìè. Ïîäè, ïîïðîáóé îõìóðè ìàññû - ïî ñåðüåçíîìó âîïðîñó, íà ñêîëüêî-íèáóäü äëèòåëüíóþ ïåðñïåêòèâó, åñëè îíè íå ñêëîííû ê äàííîìó îõìóðåæó.

Êñòàòè, è ðàçäåëåíèå íà íîðìàëüíûå (â ñìûñëå ìèðíûå) íàðîäû è äèêèå (â ñìûñëå ðåæóò äðóã äðóæêó) - òîæå óñëîâíî. Äëÿ Åâðîïû ýòà "íîðìàëüíîñòü" ñóùåñòâóåò ëåò ñîðîê, ïðåæäå âñåãî êàê ðåçóëüòàò ðàäèêàëüíûõ ïåðåêðîåê ãðàíèö è òðàíñôåðîâ íàñåëåíèÿ. Òà æå Àíãëèÿ âåëà âîéíó â Èðëàíäèè ìåíüøå ñòà ëåò íàçàä. Ïîñëåäíèé åâðåéñêèé ïîãðîì áûë, êàæåòñÿ, â 47-ì ãîäó. Âñÿêèå ïàêèñòàíñêèå è ïðî÷èå áåñïîðÿäêè - áûòîâàÿ ðåàëüíîñòü. Êàêèå-íèáóäü êâåáåêñêèå òåððîðèñòû - ýòî, ïîìíèòñÿ, 70-å ãîäû.