Либерализм и равенство наций (рас)

[borislvin]

При этом последовательный либерализм вовсе не предполагает отрицания, например, расизма или национальной неприязни. Запрет на расизм и национальную ненависть - такой же произвол, как запрет на нелюбовь к паукам или устрицам. Или к железному скрежету. Почему негры ДОЛЖНЫ признаваться ментально и т.д. равными не-неграм? Почему НЕЛЬЗЯ испытывать тошнотворных чувств по отношению к еврею? Почему НЕЛЬЗЯ признаваться в нелюбви к русским? Думай и делай что хочешь, только не посягай на этого ДРУГОГО, на его права собственности, на его негативную свободу. Организуй фирму и не принимай негров, евреев, арабов, иностранцев. Не ходи в их магазины. Не слушай их музыку. Объясняй другим, что в эти магазины ходить не надо. Нет проблем.

Проблема возникает в двух случаях. Точнее, в одном - когда из неприязни и т.д. осуществляют насилие. Главный же инструмент такого насилия - государство. При этом, если в данном множестве людей раскол по линии такой неприязни достаточно осязаем, государство будет осуществлять насилие В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, будь оно формально расистским или нет, провозглашай оно affirmative action или нет.

Собственно, государство вообще ничего не "осуществляет", это просто метафора. Осуществляют что-то "государственные люди". Так вот, в силу монопольности государства как института государственные контакты между людьми оказываются неизбежными, вынужденными. Поэтому сам факт вынужденности контактов и сделок между людьми, которые - будь они свободны - избегали бы друг друга, автоматически приводит к насилию. Либо какие-то белые люди отказывают каким-то неграм в том, что государство монополизировало, что невозможно получить вне государства. Либо каких-то белых людей заставляют делать то, что им не нравится - например, обслуживать каких-то негров или быть ими обслуживаемыми.

Практическое решение - по двум измерениям. В одном - все меньше и меньше государства в общем "объеме" человеческой жизни и межчеловеческих взаимоотношений. В другом - все большая национальная однородность территориальных государств. Становление национальных государств.

Comments

[french-man.livejournal.com]

...ïîñëåäîâàòåëüíûé ëèáåðàëèçì âîâñå íå ïðåäïîëàãàåò îòðèöàíèÿ, íàïðèìåð, ðàñèçìà èëè
íàöèîíàëüíîé íåïðèÿçíè. Çàïðåò íà ðàñèçì è íàöèîíàëüíóþ íåíàâèñòü - òàêîé æå ïðîèçâîë, êàê
çàïðåò íà íåëþáîâü ê ïàóêàì èëè óñòðèöàì.
................................................

Ëó÷øå íå ñêàæåøü. Ñïàñèáî.

[fyysik.livejournal.com]

Ïåðâàÿ èäåÿ íîðìàëüíàÿ. Âòîðàÿ - íó òóò Áîðÿ "ìîùíî çàäâèíóë". Âî-ïåðâûõ ñ ñàìîé íàöèîíàëüíîñòüþ íå âñå ÿñíî,âî-âòîðûõ - à äàëüøå? - èç ìîíî"íàöèîíàëüíîãî" - äåëèòüñÿ äàëüøå ïî öâåòó âîëîñ, ðîñòó, ðàçìåðþ áèñòà è îäèíàêîâîìó çàïàõó èçî ðòà? - Âñå ðàâíî ïðèõîäèì â ïðåäåëå ê ïåðâîìó âàðèàíòó

à ìíå êàçàëîñü

[egmg.livejournal.com]

÷òî èäåÿ ëþáâè êàê ïîçèòèâà â ïðîòèâîâåñ íå-ëþáâè - ýòî èäåÿ íå ãîñóäàðñòâåííàÿ, à ðåëèãèîçíàÿ. Õðèñòèàíñêàÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü - "Íåñòü èóäåÿ, íåñòü ýëëèíà". Íåëþáîâü âîîáùå ê ÷åëîâåêó ïåðâè÷íåå, ÷åì íåëþáîâü ïî êàêèì-òî áîëåå äðîáíûì ïðèçíàêàì. Íåëþáâîüþ ïîëüçóþòñÿ ñîöèàëüíûå ñòðóêòóðû, åå æå è ðåãóëèðóþò. Îäíàêî, ïðîòèâîâåñîì ñîöèàëüíîñòè è ãîñóäàðñòâåííîñòè èìåííî ÷òî ÿâëÿåòñÿ íåäåëèìàÿ è îáùçàÿ ëþáîâü ê ÷åëîâåêó êàê òàêîâîìó, íåâçèðàÿ íà çàïàõ ïîòà. Ýòî êîíå÷íî äîâîëüíî íåïðîñòî, íî, êòî ñêàçàë, ÷òî æèçíü ñ ëþäüìè ýòî ïðîñòî. Ïðèõîäèòñÿ åå êàê-òî ðåãóëèðîâàòü, ëó÷øå ýòî äåëàòü ñàìîìó. È çäåñü òîëåðàíòíîñòü, êàê ìíå êàæåòñÿ, åñòü íàèëó÷øèé èíñòðóìåíò äëÿ êîììóíèêàòèâíûõ îïåðàöèé. À òîëåðàíòíîñòü - ýòî ðàöèîíàëüíàÿ ôîðìà ëþáâè, âî âñÿêîì ñëó÷àå óâàæåíèÿ.

Êñòàòè, íàñèëèå, â êà÷åñòâå ïðîÿâëåíèÿ ñèëüíîé ôîðìû íåëþáâè, âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ êàê-òî ðåãóëèðîâàòü - ïîäàâëÿòü. Òàê ÷òî ñ ëèáåðàëèçìîì òóò òðóäíî.

Re: à ìíå êàçàëîñü

[bbb.livejournal.com]

Äëÿ ëèáåðàëèçìà âîîáùå íåò ïðîáëåìû "òîëåðàíòíîñòè". Òîëåðàíòíîñòü èëè íåòîëåðàíòíîñòü âîçìîæíà òîëüêî â ìîíîïîëüíîé, ãîñóäàðñòâåííîé ñòðóêòóðå.  ñèñòåìå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè êàæäûé âûáèðàåò òî, ÷òî åìó íðàâèòñÿ - âêëþ÷àÿ êîìïàíèþ äëÿ òóñîâêè, ôèðìó äëÿ ðàáîòû, ðàéîí äëÿ ïðîæèâàíèÿ, íàåìíûõ ðàáîòíèêîâ äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ è ò.ä. Òîëåðàíòíîñòü æå, îáîáùåííî, ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ÿ ÂÛÍÓÆÄÅÍ òåðïåòü òî, ÷òî ìíå íå ñèìïàòè÷íî, íî îò ÷åãî ÿ íå ìîãó èçáàâèòüñÿ. Ýòî àêò íå èíäèâèäóàëüíûé, à ãîñóäàðñòâåííûé.

Ïðî ëþáîâü-íåëþáîâü - ïðåäûäóùèé ïîñòèíã. "Ñèëüíàÿ ôîðìà íåëþáâè" - âèäèìî, ïîä ýòèì ïîäðàçóìåâàåòñÿ ôàêòè÷åñêè àãðåññèÿ, àêòèâíàÿ íåíàâèñòü.  ýòîì ñìûñëå îíà íå áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò ïðî÷èõ ôîðì àãðåññèè - âîðîâñòâà, ãðàáåæà, óáèéñòâà, íàñèëèÿ.

[bbb.livejournal.com]

Ñåðãåé, äâå èäåè íå ðàâíîïîëîæåíû. Îñëàáëåíèå ãîñóäàðñòâà - ïîñëåäîâàòåëüíûé ïóòü ðåøåíèÿ ïðîáëåìû. Ãåîãðàôè÷åñêàÿ è äåìîãðàôè÷åñêàÿ ðåêòèôèêàöèÿ - íåïîñëåäîâàòåëüíûé, ïðîìåæóòî÷íûé, âûíóæäåííûé, ïàëëèàòèâíûé.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, "íàöèîíàëüíîñòü" ðàçóìíåå âñåãî îïðåäåëèòü èìåííî êàê âíåñîñëîâíûé, íàñëåäñòâåííûé, âñòðîåííûé â ðàçâèòóþ ìàññîâóþ êóëüòóðó ôàêòîð, ôîðìèðóþùèé îáùåå ðàçäåëåíèå ñâîé-÷óæîé. ×òî-òî ïðèìåðíî â òàêîì äóõå. Òî åñòü áåç èñïîëüçîâàíèÿ ïîçèòèâíûõ ïàðàìåòðîâ òèïà ÿçûêà, ðåëèãèè è ò.ä.

Òî åñòü ÅÑËÈ îêàæåòñÿ, ÷òî â îáùåñòâå, â íàñåëåíèè äàííîé ñòðàíû èìååò ìåñòî íåèäåîëîãè÷åñêèé (òî åñòü òàêîé, ãäå íåëüçÿ ðàññ÷èòûâàòü íà "ïåðåóáåæäåíèå" îïïîíåíòà èëè íåéòðàëüíîé ñåðåäèíû) ðàñêîë ïî ëèíèè âûñîêèå-íèçêèå, èëè ðûæèå-áðþíåòû, èëè åùå êàê - òî ýòè ôàêòîðû è áóäóò íàöèîíàëüíî-îáðàçóþùèìè.

 òó æå ëóçó...

[gr-s.livejournal.com]

Âîçüìó íà ñåáÿ ñìåëîñòü äîïîëíèòü ñâîèìè ñëîâàìè.
Nationality åñòü ôåíîìåí ñëåäóþùåãî óðîâíÿ ïî îòíîøåíèþ ê ëþáûì ïðåäøåñòâîâàâøèì òèïàì èäåíòè÷íîñòè. Äëÿ ñâîåãî îôîðìëåíèÿ íàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî àïåëëèðîâàëî â ðàçíûõ ñèòóàöèÿõ ê ðàçíûì "íåñóùèì" ýìîöèÿì. Ãäå-òî íà ïåðâûé ïëàí âûõîäèëà îáùíîñòü ÿçûêà (ìû, êòî ñàìîé ñóäüáîé èçáðàí áûòü âìåñòå, èáî ãîâîðèì íà îäíîì ÿçûêå, õîòÿ æèâåì â ðàçíûõ ìåñòàõ), ãäå-òî - ãåîãðàôè÷åêàÿ (ìû, êòî ñàìîé ñóäüáîé èçáðàí áûòü âìåñòå, èáî õîòü è ãîâîðèì íà ðàçíûõ ÿçûêàõ, æèâåì â îäíîé ñòðàíå) è ò.ä.

Êòî-òî (êàæåòñÿ Anderson, íî ÿ åãî íå ÷èòàë) íàçâàë ýòî imaginary community - âîîáðàæàåìûå ñîîáùåñòâà. Ïîòîì ýòî äåëî çàêðåïèëîñü ÷åðåç øêîëó è òî, ÷òî èñòîðè÷åñêè âîçíèêëî òîãäà æå - òåëåôîí-òåëåãðàô, íàöèîíàëüíûå äåíåæíûå åäèíèöû, àðìèÿ íà îñíîâàõ âñåîáùåé ïîâèííîñòè, èçáèðàòåëüíîå ïðàâî è ïðî÷.). Ïðè ýòîì âíóòðè î÷åíü óäîáíî îêàçûâàþòñÿ ðàçíûå ãðóïïû, êîòîðûå "íå âïîëíå". Íå îáÿçàòåëüíî åâðåè èëè òàì êàòîëèêè. Äàëüøå âñå çàâèñèò îò îáùåé êóëüòóðû è ÿ áû ñêàçàë ìàíåð íàñåëåíèÿ. Ãäå áîëåå íîðìàëüíûå (Àíãëèÿ) òàì ìàññû òðóäíåé èëè âîâñå íåâîçìîæíî ïîäíÿòü íà ïîãðîìû. Ãäå áîëåå òóïûå è íåâåæåñòâåííûå - òàì è ýëèòû â ïëåíó ïðåäðàññóäêîâ ìàññ è ìàññû ëåãêî ïîääàþòñÿ ìàíèïóëèðîâàíèþ ñî ñòîðîíû ýëèò.

ÁÁÁ, îñïîðü èëè äîïîëíè, ïîæàëóéñòà. Èáî ïî ýòîìó âîïðîñó èìååòñÿ íàèáîëüøàÿ ñóìÿòèöà â óìàõ. Ïîáîëüøå äàæå, ÷åì ïî âîïðîñó î ÂÒÎ èëè çîëîòîì ñòàíäàðòå.

Re: Â òó æå ëóçó...

[bbb.livejournal.com]

Îñïàðèâàþ :)

Ìíå íå íðàâèòñÿ èäåÿ, áóäòî íàöèîíàëüíîñòè ñîçäàþòñÿ ãîñóäàðñòâîì. Íåò òàêîãî ñóáúåêòà - "ãîñóäàðñòâî". Îòêóäà ó íåãî ìîæåò áûòü ëåãèòèìèçàöèÿ íà "ñîçäàíèå íàöèîíàëüíîñòåé"? Ãäå ýòè íàöèîíàëüíîñòè, ñîçäàííûå ãîñóäàðñòâîì? Ïîêàæèòå ìíå èõ. Åñòü ìíîæåñòâî íàöèîíàëüíîñòåé, ñîçäàííûõ â ðåçóëüòàòå äåÿòåëüíîñòè ãîñóäàðñòâà, íî ýòà äåÿòåëüíîñòü íå èìåëà öåëüþ ñîçäàíèå èìåííî ýòèõ íàöèîíàëüíîñòåé. Ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð - Èíäîíåçèÿ.

ß áû ñêàçàë èíà÷å. Ñîâðåìåííîå îäíîðîäíî-íàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî îêàçûâàåòñÿ áîëåå æèçíåñïîñîáíûì, ÷åì ãîñóäàðñòâî ìóëüòè-íàöèîíàëüíîå, äî-íàöèîíàëüíîå. Íå ñëó÷àéíî ðàñïàä èìïåðèé è âîçíèêíîâåíèå íàöãîñóäàðñòâ ïðîèñõîäèò îáû÷íî â ïåðèîäû êðèçèñîâ è âîéí.

Ïðè ýòîì áåññìûñëåííî ïûòàòüñÿ "ñêîíñòðóèðîâàòü" íàöèþ àïðèîðíî, òî åñòü äàòü ñïèñîê îáðàçóþùèõ ïàðàìåòðîâ (òèïà - ÿçûê, ðåëèãèÿ, öâåò êîæè è ò.ä.). Òóò íåò íèêàêèõ çàêîíîâ, à òîëüêî òåíäåíöèè. Èäåÿ àïðèîðíûõ óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîâ íåèçáåæíî ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî êîìó-òî íà÷èíàþò îáúÿñíÿòü, ÷òî îíè - âîâñå íå îòäåëüíàÿ íàöèÿ, à ïðîñòî îõìóðåííàÿ ýëèòîé ãðóïïà. Ïîääåðæèâàÿ àðãóìåíòàöèþ äóáèíêîé.

Ïîýòîìó ëèáåðàëüíûé ïîäõîä óïèðàåò íå ñòîëüêî íà äåñêðèïòèâíîå îïðåäåëåíèå íàöèè, ñêîëüêî íà ïðèíöèï ñåöåññèè â ìàêñèìàëüíî äîïóñòèìîé ðåàëèçàöèè. Åñëè êòî-òî ñòðåìèòñÿ ê ñåöåññèè, ëó÷øå ñîãëàñèòüñÿ íà ñåöåññèþ, ÷åì íå ñîãëàøàòüñÿ. Åñòåñòâåííî, òî æå âåðíî è â îòíîøåíèè èððåäåíòû, î ÷åì â íàøå âðåìÿ ÷àùå âñåãî çàáûâàåòñÿ.

Ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ýëèòà, äå, îõìóðÿåò, ÿ áû òîæå íå ñòàë. Íåò åå, ýëèòû, êàê ôèêñèðîâàííîãî íàïðàâëåíèÿ.  íåé ñàìîé ðàñêîë. Ñàìèì ôàêòîì ñâîåãî ñòàòóñà êàê ýëèòà îíà îáÿçàíà òåì, ÷òî åå âîççðåíèÿ èçíà÷àëüíî â áîëüøîé ñòåïåíè ðàçäåëÿþòñÿ ìàññàìè. Ïîäè, ïîïðîáóé îõìóðè ìàññû - ïî ñåðüåçíîìó âîïðîñó, íà ñêîëüêî-íèáóäü äëèòåëüíóþ ïåðñïåêòèâó, åñëè îíè íå ñêëîííû ê äàííîìó îõìóðåæó.

Êñòàòè, è ðàçäåëåíèå íà íîðìàëüíûå (â ñìûñëå ìèðíûå) íàðîäû è äèêèå (â ñìûñëå ðåæóò äðóã äðóæêó) - òîæå óñëîâíî. Äëÿ Åâðîïû ýòà "íîðìàëüíîñòü" ñóùåñòâóåò ëåò ñîðîê, ïðåæäå âñåãî êàê ðåçóëüòàò ðàäèêàëüíûõ ïåðåêðîåê ãðàíèö è òðàíñôåðîâ íàñåëåíèÿ. Òà æå Àíãëèÿ âåëà âîéíó â Èðëàíäèè ìåíüøå ñòà ëåò íàçàä. Ïîñëåäíèé åâðåéñêèé ïîãðîì áûë, êàæåòñÿ, â 47-ì ãîäó. Âñÿêèå ïàêèñòàíñêèå è ïðî÷èå áåñïîðÿäêè - áûòîâàÿ ðåàëüíîñòü. Êàêèå-íèáóäü êâåáåêñêèå òåððîðèñòû - ýòî, ïîìíèòñÿ, 70-å ãîäû.

Ïðîáëåìà âîçíèêàåò

[skotik.livejournal.com]

Ïðîáëåìà âîçíèêàåò c îïðåäåëåíèåì íàñèëèÿ. Âåðíåå, ñ îïðåäåëåíèåì ãðàíèö íàñèëèÿ, "ñåðîé çîíû". Ïðî óáèéñòâî, íàâåðíî, âñå ñîãëàñÿòñÿ. Õîòÿ íåò, íåïðàâäà - ñì. äåëî Áóäàíîâà.

Re: Ïðîáëåìà âîçíèêàåò

[bbb.livejournal.com]

Ìîæåò, ïîÿñíèòå, à òî íå î÷åíü ïîíÿòíî, ÷òî âû èìååòå â âèäó.  ÷àñòíîñòè, î êàêîãî ðîäà "ñåðûõ çîíàõ" èäåò ðå÷ü?

Ñ Áóäàíîâûì æå, êàæåòñÿ, âñå äîñòàòî÷íî ÿñíî. Íèêòî íå îòðèöàåò ôàêòà íàñèëèÿ; ïðîñòî íåêîòîðûå åãî îïðàâäûâàþò.

"ñåðûå"

[skotik.livejournal.com]

Íàïðèìåð, áûâàåò íàñèëèå, à áûâàåò "óãðîçà" íàñèëèÿ, "ïðèçûâû" ê íàñèëèþ, "ïðèãîòîâëåíèå" ê íàñèëèþ. Ðàçóìååòñÿ, ñ âàøåé (è ìîåé) òî÷êè çðåíèÿ, ïîêà íàñèëèå íå ñîâåðøåíî, ãîñóäàðñòâó âìåøèâàòüñÿ íå ñëåäóåò, íî ýòà òî÷êà çðåíèÿ íå åäèíñòâåííàÿ. Òóò âîçíèêàåò ìàññà ïðàêòè÷åñêèõ âîïðîñîâ òèïà: ðàçðåøàòü ëè ìèðíûì äåìîíñòðàíòàì ïèòü èç ñòåêëÿííûõ áóòûëîê, ïðèâîäèò ëè ðàñïðîñòðàíåíèå áðîøþðû "100 ñïîñîáîâ óáèòü ðóñîôîáà" ê óáèéñòâàì ðóñîôîáîâ, è ïð. è ïð.
Êðîìå òîãî, áûâàåò "òðàäèöèîííîå íàñèëèå", â ïåðâóþ î÷åðåäü ãîñóäàðñòâåííîå. Îíî ïî ïðèçíàêàì (òåëåñíûå ïîâðåæäåíèÿ, óùåðá ñîáñòâåííîñòè) - òèïè÷íîå íàñèëèå, íî òàê íå êâàëèôèöèðóåòñÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, "èçíóòðè". Äðóãîé òèï òðàäèöèîííîãî íàñèëèÿ: ñåìåéíîå("ìèëûå áðàíÿòñÿ"). Ýâòàíàçèÿ. Ìàíèïóëÿöèè ñ ýìáðèîíàìè. Ïîãðàíè÷íûå ñåêñóàëüíûå ïðàêòèêè. Êðîññ-êóëüòóðíûå øòó÷êè. "Òîòàëèòàðíûå ñåêòû" (áåðó â êàâû÷êè, ïîòîìó ÷òî íå ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òàêîå, íî ÷ëåíîâðåäèòåëüñòâî íà ïî÷âå ðåëèãèîçíûõ èñêàíèé åùå êàê ñëó÷àåòñÿ). Ìíå õîòåëîñü áû ñêàçàòü, ÷òî äëÿ íàñèëèÿ (â ñïîðíûõ ñëó÷àÿõ; êîãäà åñòü òðóï, âñå-òàêè îáû÷íî åñòü è ÿñíîñòü) íóæíî, ÷òîáû áûëà æåðòâà, êîòîðàÿ îñîçíàåò ñåáÿ æåðòâîé è ïðîñèò çàùèòû (íå ïðîñèò - çíà÷èò, íå íóæäàåòñÿ), íî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. Âåäü æåðòâà äîëæíà áûòü ïðèçíàíà æåðòâîé. Ñîîòâåòñòâåííî, ñóùåñòâóåò òàêàÿ èíñòàíöèÿ (ñóä, îáùåñòâî), êîòîðàÿ ýòî ïðèçíàíèå îñóùåñòâëÿåò èëè â íåì îòêàçûâàåò. È â ýòîì ìåñòå. ïîíÿòíîå äåëî, âñòàåò âîïðîñ îá îïðåäåëåíèè íàñèëèÿ è î ãðàíèöàõ íàñèëèÿ.

Re: "ñåðûå"

[bbb.livejournal.com]

Ìíå êàæåòñÿ, âû çàòðàãèâàåòå áîëüøîé âîïðîñ, êîòîðûé ÷àñòî íåäîïóñòèìî óïðîùàåòñÿ. Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ íàñèëèåì (àãðåññèâíûì íàñèëèåì) â áåçãîñóäàðñòâåííîì îáùåñòâå. Êîãäà ëèáåðàëû ãîâîðÿò, ÷òî ãîñóäàðñòâî íå íåîáõîäèìî, òî èõ îïïîíåíòû ïðèïèñûâàþò èì óòâåðæäåíèå, ÷òî, äå, â èõ "èäåàëüíîì" ìèðå íåò íèêàêèõ ïðåñòóïíèêîâ. Åñòåñòâåííî, íèêàêèå ëèáåðàëû òàêîé ãëóïîñòè íå ïðîâîçãëàøàþò. Àãðåññèâíîå íàñèëèå îñòàíåòñÿ âïîëíå ðåàëüíîé îïàñíîñòüþ, ïðîñòî ñâîáîäíûå ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ ïðåäîñòàâÿò âîçìîæíîñòè çàùèòû îò íåãî - êàê îíè óæå â îãðîìíîé ñòåïåíè èõ ïðåäîñòàâëÿþò (â âèäå çàìêîâ, ïèñòîëåòîâ, òîïîðîâ, óðîêîâ êàðàòå, îõðàííûõ àãåíòñòâ, äîìîâ ñ êîíñüåðæàìè, ñòðàõîâûõ ó÷ðåæäåíèé è ò.ä.). Åñëè äåâèàíòíîå àãðåññèâíîå ïîâåäåíèå äëÿ îáùåñòâà ìàðãèíàëüíî - ðûíîê íàéäåò ôîðìû áîðüáû ñ íèì.

Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî "íîðìàëüíîå" íàñèëèå, îñóùåñòâëÿåìîå íå-ãîñóäàðñòâåííûìè ëèöàìè, âñåãäà ëîêàëüíî. "Ãëîáàëüíîå" íàñèëèå - òèïà óãðîçû àòîìíîé âîéíû - ýòî ïîðîæäåíèå ãîñóäàðñòâà êàê èíñòèòóòà. Íî åñëè ïðèçíàòü ëîêàëüíîñòü ñëó÷àåâ ÷àñòíîãî íàñèëèÿ, òî ñëåäñòâèåì áóäåò ðàöèîíàëüíûé âûáîð ñòåïåíè îïàñíîñòè. Ëèáî æèâè â ðàéîíå, ãäå âîîáùå çàïðåùåíî ïîäðîñòêàì âûõîäèòü íà óëèöó ïîñëå çàêàòà ñîëíöà, ëèáî áåðè íà ñåáÿ ÷óòü áîëüøå ðèñêà è âåñåëüÿ.

Ñîáñòâåííî, êëþ÷åâûì ìîìåíòîì çäåñü áûëî ôîðìèðîâàíèå òåîðåòè÷åñêîé êîíñòðóêöèè, îáúÿñíÿþùåé, êàê ðûíîê ìîæåò ðåøàòü ïðîáëåìó "îïðåäåëåíèÿ" íàñèëèÿ è ïîèñêà àäåêâàòíîé ðåàêöèè íà íåãî.  äâóõ ñëîâàõ, èìååòñÿ â âèäó ìåõàíèçì ÷àñòíûõ îõðàííûõ àãåíòñòâ è àðáèòðàæà ìåæäó íèìè. Ðå÷ü íå î òîì, ÷òî òàê áóäåò, à î òîì, ÷òî òàêàÿ êîíñòðóêöèÿ âîçìîæíà.

Ìîæíî óêàçàòü è íà àíàëîãèþ ñîâðåìåííûõ ãîñóäàðñòâ, ïðåæäå âñåãî çàïàäíûõ, êîòîðûå íå èìåþò ñóâåðåíà âûøå ñåáÿ (ìåòà-ãîñóäàðñòâà), íî ðåøàþò ñïîðíûå âîïðîñû áåç èñïîëüçîâàíèÿ íàñèëèÿ. Àíàëîãèÿ ñèëüíî õðîìàåò, íî âñå æå...

Âîîáùå æå - ýòà òåìà îòäåëüíà, íå ñâÿçàíà íàïðÿìóþ ñ èñõîäíûì ïîñòèíãîì.

[yan.livejournal.com]

Î÷åíü èíòåðåñíî.
ß, ïðàâäà, íå ìîãó èç-çà íåäîñòàòêà îáðàçîâàíèÿ ïîíÿòü íåêîòîðûõ âåùåé. Íàïðèìåð, êàêîâî â ýòèõ êîîðäèíàòàõ (îäíîðîäíîñòü Õ íàöèîíàëüíîå(ûå) ãîñóäàðñòâî(à)) áóäóùåå âîò ýòèõ ÑØÀ?

È, êñòàòè, ñêîëüêî ýòî íàöèé:-)?
ß íàìåêàþ íà óâëåêàòåëüíóþ ñòàðóþ æóðíàëèñòèêó Äæîåëÿ Ãîðî Nine nations of America.

[bbb.livejournal.com]

À â ÷åì òàêàÿ ñëîæíîñòü? Ðàçâå â Øòàòàõ íàáëþäàåòñÿ êàêàÿ-òî îáùíîñòü, æåëàþùàÿ îòäåëèòüñÿ, íà ìàíåð Êâåáåêà? Ãîâîðÿò, åñòü êàêèå-òî òåõàññêèå, ÷òî ëè, ñåïàðàòèñòû, íî ýòî î÷åâèäíûå ìàðãèíàëû (ïîêà, âî âñÿêîì ñëó÷àå). Ïóýðòî-Ðèêî, ÿñíî, âûâîäèì çà ñêîáêè. Òàê ÷òî â ýòîì ñìûñëå âðîäå íåîæèäàííîñòåé íå ïðåäâèäèòñÿ.

Ïðîáëåìà ñ íåãðàìè, íî ýòî êàê ðàç âîïðîñ ëèáåðàëüíîãî óñòðîéñòâà ãîñóäàðñòâà, à íå åãî òåððèòîðèàëüíîé êîíñòðóêöèè. Óáðàòü affirmative action è íàñèëüñòâåííóþ äåñåãðåãàöèþ - âñå ïîñòåïåííî ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà, êàê ñòàëî â ñëó÷àÿõ àìåðèêàíñêèõ íåìöåâ, èðëàíäöåâ, åâðååâ èëè ÿïîíöåâ.

Ìåæäó ïðî÷èì, äî âîéíû â ïðîãðàììå ÊÏ ÑØÀ ñòîÿë, êàæåòñÿ, ïóíêò î íàöèîíàëüíîì ñàìîîïðåäåëåíèè íåãðîâ - èì ïðåäëàãàëîñü âûäåëèòü êàêîé-òî êóñîê íà þãå... Äðóãîå äåëî, ÷òî òîãäà ãåîãðàôèÿ èõ ðàññåëåíèÿ áûëà íåñêîëüêî äðóãîé.

Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ìíå ýòî òàê ïðåäñòàâëÿåòñÿ.

[yan.livejournal.com]

Ãì, ýòî âñå ìíå â òî÷íîñòè òàê æå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, âêëþ÷àÿ affirmative action è âûêëþ÷àÿ Ïóýðòî-Ðèêî. Ìíå áîëüøå èíòåðåñíî íàñ÷åò íàöèé, âðîäå òîãî ÷òî êàê ýòî Ìîñêâà è íå-Ìîñêâà ñîñòàâëÿþò, êàæåòñÿ, îäíó íàöèþ (èëè Ìåõèêî è íå-Ìåõèêî).

Åñëè Âû íå ÷èòàëè ýòîãî Ãîðî, òî èñòîðèÿ ïðèìåðíî òàêàÿ: îí áûë, êàæåòñÿ, íà÷àëüíèêîì êàêîãî-òî îòäåëà â Âàøèíãòîí Ïîñò è ìíîãî åçäèë - à åùå áîëüøå åçäèëè ïîä÷èíåííûå. Èì áûëî î÷åâèäíî, ÷òî ñòðàíà íàðåçàíà íà áîëåå êðóïíûå êóñêè, ÷åì øòàòû, è ×èêàãî è þãî-çàïàäíûé Èëëèíîéñ ïðîñòî íàõîäÿòñÿ ïðàêòè÷åñêè â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Ïîñòåïåííî îíè íà÷àëè ïðîêëàäûâàòü ýòè ïðàêòè÷åñêèå ãðàíèöû, à ïîòîì âîò îí íàïèñàë î÷åíü ëþáîïûòíóþ êíèæêó ïðî äåâÿòü íàöèé.
Îäíà èç íèõ, êñòàòè, ÌåêñÀìåðèêà (Þæíàÿ Êàëèôîðíèÿ è ñîïðåäåëüíûå îáëàñòè), è ãîâîðèò óæå îò÷àñòè íà äðóãîì ÿçûêå, è ýòî ñòàëî åùå îò÷åòëèâåé âèäíî çà ïîñëåäíèå äåñÿòü ëåò (êíèæêà 89, êàæåòñÿ, ãîäà).

[bbb.livejournal.com]

À ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñå ýòî - ðåçóëüòàò åùå îäíîé ÿçûêîâîé, òåðìèíîëîãè÷åñêîé ïóòàíèöû, âðîäå "ëþáèòü-íåëþáèòü". Òî åñòü êîãäà "íàöèþ" îïðåäåëÿþò íå â ðåçóëüòàòå ñàìîîïðåäåëåíèÿ (ïðîøó ïðîùåíèÿ çà êðèâîé ñëîã; ïèøó êàê ïèøåòñÿ), à ïî ñîáñòâåííûì, äëÿ ñåáÿ ïðèäóìàííûì ïðèçíàêàì. Ýòîò æóðíàëèñò, íàâåðíî, ïðî Øâåéöàðèþ íå ñëûõàë. Èëè ïðî Àëáàíèþ, íàïðèìåð.

Òî åñòü ÏÎÊÀ ýòè ýìïèðè÷åñêè îáíàðóæåííûå ãðóïïû íå ïðåòåíäóþò íà íàö. ñàìîîïðåäåëåíèå, îíè - íå íàöèÿ.

Ïðè ýòîì ñíîâà ïîâòîðþ - íåò òóò íè÷åãî àïðèîðíîãî, çàðàíåå ïðåäâèäèìîãî. Âîò ÷åõè îò ñëîâàêîâ îòäåëèëèñü, à êàêèå-íèáóäü ãåãè îò òîñêîâ - ïîêà íå ñòðåìÿòñÿ (õîòÿ, ïðàâäà, åñòü àâòîðû, â òîì ÷èñëå àëáàíöû, êîòîðûå èñêëþ÷àþò ñàìó âîçìîæíîñòü óíèè Êîñîâà ñ Àëáàíèåé èìåííî èç-çà ýòîãî). Öåéëîíñêèå òàìèëû õîòÿò îòäåëÿòüñÿ, à èíäèéñêèå - íåò. Òî åñòü çàäíèì ÷èñëîì ýòî âñå ëåãêî îáúÿñíÿåòñÿ - ñêàæåì, â òàìèëüñêîì ñëó÷àå ðåëèãèåé - íî ýòî îáúÿñíåíèå íåâîçìîæíî ýêñòðàïîëèðîâàòü íà äðóãèå ñëó÷àè. Ñîáñòâåííî, òóò è âèäíà íåïðåîäîëèìàÿ ãðàíèöà ìåæäó ÒÅÎÐÈÅÉ è ÈÑÒÎÐÈÅÉ...

Êñòàòè, èìåííî â ðåçóëüòàòå òàêîé ïóòàíèöû ñïåöèàëèñòû ïî "ýòíîñàì", âêëþ÷àÿ ýòíîãðàôîâ, àâòîìàòè÷åñêè çà÷èñëÿþòñÿ â ñïåöèàëèñòû ïî íàöèîíàëüíîìó âîïðîñó, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ìû è èìååì ïåðñîíàæåé òèïà Òèøêîâà.

[yan.livejournal.com]

Äà, ñïàñèáî, òåïåðü ïîíÿòíåå.
Ñòàëî áûòü, ãîñóäàðñòâåííàÿ ìàøèíà, ãðàíèöà, íàëîãè è ïðî÷èå àòðèáóòû ãîñóäàðñòâà - ÷òî-òî âðîäå âòîðè÷íûõ ïîëîâûõ ïðèçíàêîâ íàöèè?
Íó, à æóðíàëèñò, êîíå÷íî, îí æóðíàëèñò è åñòü, åìó ïîçâîëåíî è äàæå ïîêàçàíî îáõîäèòüñÿ áåç ñëèøêîì òî÷íûõ îïðåäåëåíèé, îñîáåííî êîãäà íèêòî íèêîãî ñòðåëÿòü èç-çà åãî ðàáîòû íå ñòàíåò.

[bbb.livejournal.com]

Êàê ãîâîðèòñÿ, ÿ ýòîãî æóðíàëèñòà íå ÷èòàë, íî ñêàæó...

Ïîäîçðåâàþ, ÷òî âûðàæåíèÿ òèïà "äåâÿòü íàöèé" ÑØÀ â åãî ÿçûêàõ - ÷èñòîé âîäû ìåòàôîðà. Âåäü â àíãëèéñêîì, êàê ìíå êàæåòñÿ, nation - ýòî èìåííî ÷òî ýëåìåíò nation-state. Ïîýòîìó ãîâîðèòü î íàöèÿõ â îäíîé ñòðàíå - äëÿ íåãî çíà÷èò óêàçûâàòü íà ðàçëè÷èÿ ãðóïï, äåëàòü ýòî â ìàêñèìàëüíî ðåçêîé, æóðíàëèñòñêîé ôîðìå. Ïðèìåðíî êàê åñëè ñêàçàòü: " òàêîì-òî ãîðîäå ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ - òðè ãîðîäà, ëîùåíûé ãîðîä öåíòðàëüíûõ áóëüâàðîâ, óñòàëûé ãîðîä ðàáî÷èõ îêðàèí è ìåùàíñêèé ãîðîä ñðåäíåãî êëàññà". Ýòî áóäåò ÿðêî, îáðàçíî, íî íåëüçÿ æå òàê è ïîëàãàòü, ÷òî, äåñêàòü, íà ñàìîì äåëå òóò è åñòü òðè ðàçëè÷íûõ ãîðîäà, ÷òî ãîðîä, ìîë, îïðåäåëÿåòñÿ îäíîðîäíîñòüþ äîõîäà èëè çàíÿòèé åãî æèòåëåé è ò.ä.