[personal profile] borislvin
http://www.polit.ru/docs/615576.html

А вот на это уже имеет смысл и жахнуть. Что думаешь, kuznetsovЮра? Или плюнуть-растереть?

Date: 2003-04-17 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если делать earmarked funds - то только в контексте последующей коммерциализации и эвентуальной приватизации. В противном случае принцип "единства кассы" следует оставлять в силе.

Дорожные фонды отличались еще и своеобразным источником финансирования - налогом с валового оборота предприятий. Такого налога, кажется, не было больше нигде.

Мой подход очевиден - если не приватизировать на корню, то как минимум регионализировать.

Date: 2003-04-17 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
При всей привлекательности идеи приватизации - видели мы ту приватизацию.

Без калёного железа, к сожалению, мало толку получается. Две проблемы в России...

Date: 2003-04-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А что вы такого в приватизации увидели? Были магазины казенные - стали частные. В чем засада?

Date: 2003-04-17 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
Нет, идея-то правильная. Подкачивает, как всегда, реализация. Чеки приватизационные там, хозяйствующие субъекты... С магазинами ещё куда ни шло, а что покрупнее...

Таким образом, без кардинальных изменений с конкретного верху все эти игры с перераспределением - мёртвому припарки. Конечному потребителю будет хреново и так и так.

Date: 2003-04-17 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А что, собсно, произошло с теми, что покрупнее, после приватизации? Рассыпались в прах? И в чем для вас трагедия приватизационных чеков?

То есть претензий к процессу приватизации у меня, наверно, побольше, чем у других. Но это выбор между такой приватизацией и сякой приватизацией. Если выбирать между приватизацией и неприватизацией - второе однозначно хуже. Достаточно просто оглянуться окрест себя...

Date: 2003-04-17 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
Да нет, не рассыпались, здравствуют. Ну это с одной стороны хорошо, что приватизировали. С другой стороны, если б не приватизировали - была бы хоть какая-то, очень хреновая, правда, но надежда, что часть поступлений от них могла бы быть направлена на какие-то социальные нужды. А так - всё больше по карманам отдельно взятых товарищей с не очень ощутимой пользой для целевой аудитории традиционных социальных ассигнований.

Трагедия приватизационных чеков состоит в том, что на фоне заявлений о том, что они что-то значили, они для конкретных народопредставителей не значили совершенно ничего. Так хоть бы на краску не тратились типографскую и бумагу...

Приватизация безусловно хорошее дело. Только она у нас почему-то выливается в явления судебных приставов с взятиями штурмом различных штаб-квартир. Поэтому сначала надо подумать как нам обустроить Россию таки. А то у нас вон армия и милиция сами себя приватизируют потихоньку.

Date: 2003-04-17 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Засада, опять, в порядке действий. Ну, допустим, в военкомат надо было бы являться по частной дороге. Что изменилось?
С бухгалтерской точки зрения -- ничего; с экономической -- бесполезно потеряно время и усилия на приватизацию дорог.

Date: 2003-04-17 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Что же, пока военкомат не разогнали, так и жить совком? По военкомату равнение держать?

Date: 2003-04-17 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Естественно. Иначе выходит типичнейший misallocation of resources. Учить английский, заполнять формы, что угодно, только не добиваться приватизации дорог.

Date: 2003-04-17 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dmtr.livejournal.com
Aut Caesar, aut nihil?

Date: 2003-04-17 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Туалетной бумаги нет, зато могу предложить наждачную.

Date: 2003-04-17 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dmtr.livejournal.com
Не понял юмора.

В любом случае, нельзя же абсолютизировать взаимосвязь всего и вся.

Date: 2003-04-17 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Абсолютизировать взаимосвязь всего и вся, действительно, нельзя.

Вместе с тем, если можно с уверенностью предсказать, что в результате некоторых трудоемких действий ваша utility function по-прежнему будет равна минус бесконечности, имеется, скажем осторожно, известный простор для оптимизации.

Date: 2003-04-17 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmtr.livejournal.com
Функция функцией (хотя ваши рассуждения о «минус бесконечности» представляются чрезмерно пессимистическими), но «некоторые трудоёмкие действия» могут создать известные предпосылки для дальнейшей оптимизации. «И последней улицы название прочли» и далее по тексту.

Date: 2003-04-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Могут, конечно. Бог в помощь.

Date: 2003-04-18 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Мой подход очевиден - если не приватизировать на корню, то как минимум регионализировать.

Значит, все-таки ты допускаешь компромисс по поводу "единства кассы".

Кстати, каковы главные, принципиальные аргументы в пользу принципа "единства кассы"?

Date: 2003-04-18 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не понял - где компромисс? И в чем проблема с единством кассы?

Date: 2003-04-18 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Само существование региональных и местных бюджетов есть компромисс, отход от принципа единства кассы.

А проблема вот в чем: ну не понимаю я, темный, чем так хорош принцип единства кассы.

Date: 2003-04-18 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Принцип единства кассы - нормальный механизм организации денежных потоков для любого субъекта, будь это человек, фирма или бюджет.

Если ты получаешь в январе гонорар за статью, а в октябре планируешь на эти деньги купить энциклопедию для того, чтобы писать статьи еще лучше - ты же не хранишь гонорар в отдельном конвертике? Ты объединяешь его с другими своими доходами, тратишь эти деньги на еду, жилье и прочие радости, но рассчитываешь так, чтобы к октябрю у тебя скопилась сумма, нужная дла покупки энциклопедии.

У тебя как бы имеются внутренние условные лицевые счета - на еду, на кино, на книжки и т.д. Но кошелек - один, в нем нет отделений, соответствующих этим лицевым счетам. Ты не останешься сегодня голодный только из-за того, что в кошельке лежат одни только книжные деньги, в то время как деньги на еду поступят только завтра.

Date: 2003-04-18 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Понятно.

Но в том-то и дело, что "государство" - не "субъект".

Date: 2003-04-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В данном случае - вполне даже. Мы говорим не о государстве, а о вполне конкретных лицах и органах, исполняющих бюджет. Не о государстве, а о вполне конкретных его срезах, в рамках которого осуществляется принятие и исполнение бюджета - город, область, федерация, министерство и т.д.

Date: 2003-04-18 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Да, именно - "министерство и т.д.". Т.е., принцип "единства кассы" может трактоваться как принцип "единства кассы министерства и т.д.", а вовсе не как принцип единства кассы "правительства в целом".

На самом деле, я это обсуждаю в связи с вполне конкретной проблемой "реформирования". Например, мы, правильно мыслящие люди, хотим постепенно перейти к системе частных дорог. В качестве первого шага мы предлагаем создание системы earmarket funds (кстати, как это будет по-русски?), которые образуются отчасти по региональному, отчасти по функциональному (по классам дорог) или какому-либо иному признаку. В дальнейшем мы планируем превратить все эти фонды в АО и распродать акции. Любой другой путь мы, после некоторых размышлений, признали нереалистичным.

Проблема в том, что на этом славном пути нам придется вступать в коалиции с людьми, вроде авторов приведенной статьи, которые удовлетворились бы только первым шагом. Совершенно нет гарантии, что нам удастся двинуть дело дальше. Таким образом, итогом наших усилий может оказаться просто разделение государственной кассы (выделение фондов).

Вопрос: можем ли мы ввязываться в этот процесс реформирования, учитывая данный риск?

Date: 2003-04-18 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Принцип "единства кассы" - действителен для любого субъекта, получающего разные доходы и делающего разные расходы. Для предприятия он реализуется в механизме единого расчетного счета в банке при наличии множества бухгалтерских счетов, для бюджета - в механизме казначейских счетов.

Идея единой кассы, противостоящая идее целевых фондов, в следующем. Если у нас есть государственный бюджет, то им распоряжается (условно говоря) минфин. Хозяин, менеджер. Поэтому он консолидирует свои средства и выдает их исполнителям по мере надобности.

Earmarked funds - это целевые (внебюджетные) фонды. Точный перевод.

Проблема "целевых внебюджетных фондов" - в отличие, скажем, от местных бюджетов с их собственными доходами - в том, что они реально не контролируют свои поступления. Поступления в пенсионный или дорожный фонды осуществляются (относительно дорожного фонда - осуществлялись)в едином режиме налогообложения, сами фонды получали их как подарок свыше. У них не было связи между их деятельностью и доходами. Для бюджета и минфина такая связь, хоть и опосредованная, но есть. А для целевых фондов - нет.

Поэтому я бы предложил примерно такую схему, последовательность.

Первый шаг - демонополизация входа на рынок. Если кто-то готов строить новую дорогу - пожалуйста, никакого контроля за ценами и т.д.

Второй шаг - начальная коммерциализация государственных дорог с отменой (возможно, последовательной) бюджетного финансирования. Тут могут возникнуть вопросы субсидий и т.д.

Третий шаг - приватизация.

Date: 2003-04-18 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
В принципе я согласен.

Но вот со вторым шагом есть технический вопрос. Можно плату за государственные дороги перечислять в бюджет на общих основаниях, а можно - в некую отдельную кассу, из которой расходы осуществляются именно на дороги. Например, каждая коммерциализированная дорога объявляется бюджетным учреждением и, следовательно, имеет право на открытие внебюджетного счета в казначействе, на который собираются эти платежи (территориальные внебюджетные дорожные фонды - более грубый инструмент, но из той же серии). Понятно, что схема с отдельной кассой технически легче поддается приватизации. Но с ней связан риск "застрять" после выделения отдельных счетов или фондов для внебюджетных доходов.

Кстати, не встречались ли тебе случаи действительной коммерциализации и последующей приватизации государственных дорог?

Date: 2003-04-18 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, об опыте коммерциализации изначально бесплатных автодорог я не слыхал.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 02:58 am
Powered by Dreamwidth Studios