Еще о стариках

[borislvin]

Тема оказалась актуальной - статья просто послужила катализатором.

Вспомнился один старый разговор. Это был какой-то семинар году в 91-м, кажется. Или 92-м, не помню уже. Среди прочих там участвовал Леня Гозман. И он высказал следующую нетривиальную мысль.

Нынешнее поколение стариков - это не просто очередное поколение. Это - первое и последнее поколение полностью советских людей, то есть тех, кто родился, вырос, прошел социализацию, работал и состарился исключительно при советской власти. И они склонны воспринимать нынешние реформы и всё такое - как вопиющую несправедливость по отношению к себе. Связано это не только с тем, что порушены идеалы, впустую растрачены ресурсы, потеряна держава и т.д. Но еще и с тем, что в самой культуре советской власти, которую они впитали и воплощают, отсутствовало нормальное отношение к старости. Ведь ПРЕДЫДУЩИЕ старики, старики досоветских поколений - не воспринимались как уважаемое, заслуженное поколение. Они были наследием прошлого, носителями пустых предрассудков и суеверий. "Предыдущих" стариков в лучшем случае терпели. За ними не признавалось право требовать признание своих заслуг. Они были перегноем в великом деле строительства Нового Человека. Отсюда - известный советский культ молодости и т.д. Индивидуальный старик в официальной советской культуре мог быть мудрым и заслуженным, но как группа - никогда. Не случайно выделялись СПЕЦИАЛЬНЫЕ старики - старые большевики и т.д.

Леня говорил, что нынешние старики - это первые и последние старики советской эпохи, которые имеют возможность открыто жаловаться на свое положение. Предыдущих стариков никто не спрашивал, что они думают о своей жизни, стала ли она лучше, соответствует ли она их юношеским надеждам. Культура и идеология отказывали им в праве голоса и в праве памяти. И они, предыдущие старики, это прекрасно понимали и молчали в тряпочку.

В результате поколение, выросшее в атмосфере "отрицания старости", с трудом вписывает себя в образ непрерывного круговорота поколений. Будучи уникальным, оно склонно рассматривать себя уникально-ценным и уникально-обиженным.

Я, конечно, тогда не записывал - то есть это не слова Гозмана, а некая расширенная интерпретация мыслей, вызванных его словами. Понятно, что все это есть упрощение, потому что жестких границ между поколениями нет, и все такое прочее.

Вспомнилось это в связи с постингом filin'а о сравнении нынешних 30-летних с нынешними 60-летними. Там обсуждаются разные формулы сравнения, но нет формулы, рассматривающей отношение нынешних 60-летних (на самом деле, конечно, надо говорить о 70- и 75-летних) к СВОИМ старикам во времена СВОЕЙ молодости.

А надо бы вспомнить и обсудить. - это, пожалуй, будем считать вычеркнутым, а то кем-нибудь может быть воспринято как желание этих несчастных стариков уесть и наказать...

Comments

[nevsky.livejournal.com]

Знаменитая эта статья читается в духе "вульгарного социалогизма" 20-х годов. А речь всего лишь идет о том, что обычный для стариков консерватизм и стремление спрятаться от смерти в собственной юности преврещаются в нынешних условиях в парад "восставших из ада" вурдалаков и упырей советских предрассудков, советской морали, советского иждивенчества, и т.д. Совок живет в подсознании этих людей, "в чем азиаты не виноваты" -- они там выросли, а отслеживать свое подсознание и уметь изгонять из него демонов дано не всем.

А когда состарится поколение, сформировавшееся в 80-е, оно будет воскрешать ту жизнь и те мифы.

[bbb.livejournal.com]

Глупые комменты удаляются.

[malpa.livejournal.com]

Интересная мысль. Буду ее думать. :-)

Различение

[leonid-b.livejournal.com]

Необходимо только различать идеологемы существующей тогда (да и когда - тогда? в 30-е? в 60-е? Это вещи разные) идеологии и личную или возрастную психологию.
Представление о том, что старики думают так, как им внушали, да еще и непрямо, по радио и в газетах, не имеет ничего общего с действительностью.
Хотя точка зрения Гозмана, конечно, красивая с первого взгляда. Даже жаль ее немного. :)

[m-p.livejournal.com]

Тема оказалась актуальной - статья просто послужила катализатором.

Tell me about it :-) А какая чувствительная...

Ведь ПРЕДЫДУЩИЕ старики, старики досоветских поколений - не воспринимались как уважаемое, заслуженное поколение. Они были наследием прошлого, носителями пустых предрассудков и суеверий. "Предыдущих" стариков в лучшем случае терпели.

Так это всегда и везде. Почитай американскую литературу - не в такой, конечно, степени, но "наследие прошлого", "культ молодости" - здесь были, есть и будут. Каждое поколение находит причины предъявить претензии предыдущему. (И наоборот.)

нет формулы, рассматривающей отношение нынешних 60-летних (на самом деле, конечно, надо говорить о 70- и 75-летних) к СВОИМ старикам во времена СВОЕЙ молодости. А надо бы вспомнить и обсудить.

Чем это поможет?

[bbb.livejournal.com]

"Всегда и везде" - но советская идеология была исключительной по интенсивность этого всегдашне-вездешнего фактора. До основанья а затем.

Помочь - ничем не поможет, просто подумать разве что заставит...

[yanis.livejournal.com]

По-настоящему "уважают" стариков только народы типа чеченцев или пуштунов. Все остальные их "в лучшем случае терпят".

[ge-m.livejournal.com]

Просто, ассоциация. Есть какое-то сходство особости того поколения и восприятия американцами поколения беби-бумеров (ББ). Поколение ББ настолько массовое, что всё, происходящее именно с ним, воспринимается как Главная государственное обстоятельство (сейчас, скажем, начало старения и скорый выход на пенсию) - отсюда и отношение к этому поколению, как выделенному и особому.

[toshick.livejournal.com]

К сожалению, это первое, но не последнее такое поколение.

[graf-garcia.livejournal.com]

Отрицание старости - явление настолько массовое, что проще сказать, где его нет.
У чукчей человек, достигавший старости по тамошним понятиям (чуть больше 40), либо совершал самоубийство, либо просил сына убить его ударом гарпуна... Вот такое "отношение к своим старикам в своей молодости". Между прочим, сейчас тамошние власти и медики ссылаются на этот обычай, когда пытаются объяснить высокий уровень самоубийств на Чукотке.
Подобные вещи мы читали у Джека Лондона в The Law of Life и видали в фильме "Легенда о Нарайяме".
До отношения к стареющим бэби-бумерам - дистанция, но суть та же.
Поэтому я затрудняюсь понять накал полемики вокруг статьи в "Огоньке" (of all places).
Если отталкиваться от нее, то обсуждение важных вещей вроде пенсионного возраста или накопительной системы все время будет сползать на то, как отвратительны стареющие совки - или как прекрасны седовласые ветераны - что и происходит, собственно. Может, ну его в баню, Губина? Просто испугался парень, что ему в следующем году 40...

[filin.livejournal.com]

Э-э-э-э... Мы вообще о ком говорим?

10-25й годы рождения выкосило в Войну, а на сегодня их почти совсем не осталось. Так что "нынешние" старики, которым сейчас под 70 и на которых направлен пафос Губина - это "шестидесятники".

Позволю себе заявить со всей ответственностью, что "шестидесятники" - почти самое симпатичное поколение за последние 200 лет, после пушкинского. И если они так пропитаны "совком" - побольше бы этого "совка", честное слово...

На самом деле, конечно, люди, прожившие всю советскую власть, застали минимум четыре (а скорее пять) совершенно различных общественных строя. Так что им было из чего выбирать и на чем строить отношение к жизни.

Если на то пошло - ущербны в этом плане как раз мы, 60-е годы рождения, детство и юность которых прошли при монотонном однообразном застое. Что не могло не сбить восприятия окружающего мира.

[nevsky.livejournal.com]

Да нет, что вы, дедушка, вы как раз еще очень ничего. И если вас прислонить в теплом месте... и далее по тексту.

А вообще не все так линейно. Общее место: культуре полезен нажим, она под ним расцветает, повинуясь третьему закону Ньютона (чем больше ее давят, тем сильнее она пытается взлететь). С людьми может быть то же самое... или же нет? Априори непонятно, чье восприятие более ущербно: тех, кто формировался в застой, или тех, кто, как я, взрос под знаком перестройки и постперестроечного паноптикума, или же тех, кто оформляется только сейчас.

[filin.livejournal.com]

Спасибо, кхе-кхе, юноша (или барышня? :-)
Вообще-то персонажу, у которого в "интересах" Тарковский, Висконти, Куросава и Феллини, негоже наезжать на шестидесятников :-))

Я бы сказал, что заведомо полезно в детстве наблюдать разнобразие - например, недурно было бы пожить в очень разных странах и поучиться в местных школах. По всей видимости, вот такой опыт - однозначно положительный: когда жизнь устроена осмысленно, но при этом везде по-разному.

Ну и пронаблюдать несколько исторических эпох полезно из тех же соображений. Другое дело, что бывают абсолютно бессмысленные эпохи - но и от них есть своя польза. Важно только захватить хоть одну осмысленную эпоху. Для сравнения :-))

[vvagr.livejournal.com]

И чему это противоречит? Замечательная культура 60-х, только вот стариков наподобие отца главного героя "Острова Крым" я что-то не много в ней припомню.

[filin.livejournal.com]

Ну, "ОК" - это же утопия, а не портрет с натуры.
А чем тебе Черномырдин (1938) плох? Или Зимин (1933), который "Вымпелком"?

Или ты не об этом, а об отношении к старикам в шестидесятнической культуре? Я бы сказал, что оно слегка высокомерное (культура молодых людей, куда денешься), но ни в коей мере не презрительное.

[vvagr.livejournal.com]

Я, собственно, не о Черномырдине, Зимине, или своих родителях. Я о том, что официальная и воспроизводящаяся (тем не менее замечательная в иных аспектах) культура 60-х и впрямь не породила адекватного отношения к старости.

Но это уже звучит почти как цитата из исходной статьи.

[nevsky.livejournal.com]

Ох, гендерные роли, гендерные роли - (кокетливо) что-то я сегодня в себе не уверено... И я не наезжаю, я любя. Я, можно сказать, запоздавший вариант шестидесятника.

Что же до влияния эпохи на личность, эта тема для меня -- темный лес. Очевидно, что из одного и того же времени и из одного и того же социального круга могут появиться совершенно разные типажи, но вот найти преобладающие тенденции "в среднем" - затрудняюсь. А главное, понять, почему они преобладают...

[agasfer.livejournal.com]

Назовите хоть одно поколение в России или СССР, которое не было бы обмануто в своих ожиданиях.

[filin.livejournal.com]

Ну как же - дети обоих застоев, Николая I и Брежнева, которые изначально ни на что хорошее и не рассчитывали.
:-)

[agasfer.livejournal.com]

Вот спасибо, утешили...