Честно сказать, никогда не встречал, чтобы в сообщениях из Чечни (а я стараюсь следить за ними) говорили о полях конопли и химлабораториях. По-моему, "наркотики" - это такая простейшая пиаровская ловушка, отлаженная еще с советских времен. Помните, когда впервые пошли несанкционированные демонстрации и т.д., про участников всегда писали "одурманенные наркотиками молодчики" и т.д.
Реальные торговцы наркотиками, во-первых, ориентируются на транзитные пути (Чечня таковым никогда не была), во-вторых, стараются избегать зон военных действий (зачем им лишее присутствие враждебных военных?). Другое дело, что организация криминализированного бизнеса во всем мире часто осуществляется представителями диаспор - потому что находится вне закона и может опираться только на доверие "своих" в чужом обществе. Но если, скажем, торговля каким-нибудь маком в каком-нибудь Таиланде концентрируется в руках китайцев - это вовсе не означает, что политический режим Китая есть банда торговцев наркотиками.
Оружие и все с этим связанное? По моему тут мы тоже сходимся во мнении.
Виноват, я вообще не понимаю, о чем вы говорите. Что связано с оружием?
<>чеченский трайбализм? Откуда вы знаете о чеченском трайбализме? Из журналистских баек про "тейпы"? Чеченское общество продемонстрировало невероятно высокую политическую однородность, избежав гражданских войн по типу грузинской или азербайджанской. В той же Грузии или Азербайджане - роль "племени", видимо, никак не менее существенна, чем в Чечне. То же, вероятно, относится и к Осетии и вообще практически ко всем народам Средней Азии и Кавказа. Может, Армения в меньшей степени отягощена этим, да и то не вполне уверен. Про Дагестан я уж и не говорю.
Может вы и правы – я начитался пи-ар источников и плохо себе представляю себе реальную ситуацию. Тогда, pls, дайте вызывающие у вас доверие ссылки, я все внимательно прочту, и, если меня это убедит, изменю свое мнение.. Пока, мне кажется, что война идет, потому что всем этого хочется. Мне почему-то кажется, что если чеченская диапора в россии будет подвергнута встряске на предмет связи с террористами, с полевыми командирами и проч., если она будет значительно ослаблена, если будут таки оборваны связи, по которым идут деньги на поддержание боеготовности чеченских вооруженных человеков, если сядут те /во властных структурах/ , кто получает от нее подачки и вливания, может и настанет светлое будущее. Я имел ввиду именно то, что вы подтвердили – чеченская диапора с россии имеет слишком много общего с чеченским криминальным миром. Конечно, не в чечне. Или не сколько в чечне. Как бы то ни было, мы или можем остаться при своих мнениях и прекратитьь спор, ибо я, признаюсь, недостаточно отслеживаю источники по этому вопросу; или вы мне посоветуете ссылки, которые меня просветят. Спасибо.
Нет, давайте не будем разворачивать последовательность задом наперед. Разговор про наркотики завели вы, а не я - вот вы, pls, и укажите ссылки, где объясняется, как наркотики стали причиной войны в Чечне. А я посмотрю, что это за ссылки и можно ли им доверять.
Заодно - и ссылки, где объясняется, что война затягивается в интересах московской чеченской диаспоры. Мне-то казалось всегда, что оная диаспора ни в чем так не заинтересована, как у умиротворении Чечни тем или иным образом, хотя бы для того, чтобы снять с собственного имиджа пятно злого врага. Добавьте ссылки, где объясняется, что именно московская чеченская диаспора финансирует войну, где это все доказывается и демонстрируется. Дайте ссылки, где рассказывается, кто в российских властных структурах получает подачки от чеченской диаспоры, поддерживающей войну. Дайте - а я посмотрю.
Дайте ссылки, которые покажут, что чеченская диаспора в России имеет бОльшие ссылки с криминалом, чем диаспора грузинская, абхазская, дагестанская и азербайджанская. Что бизнесмены чеченской национальности в Москве и России в целом более связаны с криминалом, чем бизнесмены национальностей русской, украинской или еврейской.
Дайте ссылки, растолковывающие, почему чеченская диаспора заинтересована в войне, а азербайджанская и грузинская - не заинтересованы.
Дайте, тогда поговорим и сравним.
Потому что пока мне кажется, что вы опираетесь не на проверяемые ссылки, а на некий витающий в воздухе образ, на массовую мифологию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-08-31 10:14 pm (UTC)Честно сказать, никогда не встречал, чтобы в сообщениях из Чечни (а я стараюсь следить за ними) говорили о полях конопли и химлабораториях. По-моему, "наркотики" - это такая простейшая пиаровская ловушка, отлаженная еще с советских времен. Помните, когда впервые пошли несанкционированные демонстрации и т.д., про участников всегда писали "одурманенные наркотиками молодчики" и т.д.
Реальные торговцы наркотиками, во-первых, ориентируются на транзитные пути (Чечня таковым никогда не была), во-вторых, стараются избегать зон военных действий (зачем им лишее присутствие враждебных военных?). Другое дело, что организация криминализированного бизнеса во всем мире часто осуществляется представителями диаспор - потому что находится вне закона и может опираться только на доверие "своих" в чужом обществе. Но если, скажем, торговля каким-нибудь маком в каком-нибудь Таиланде концентрируется в руках китайцев - это вовсе не означает, что политический режим Китая есть банда торговцев наркотиками.
Оружие и все с этим связанное? По моему тут мы тоже сходимся во мнении.
Виноват, я вообще не понимаю, о чем вы говорите. Что связано с оружием?
<>чеченский трайбализм? Откуда вы знаете о чеченском трайбализме? Из журналистских баек про "тейпы"? Чеченское общество продемонстрировало невероятно высокую политическую однородность, избежав гражданских войн по типу грузинской или азербайджанской. В той же Грузии или Азербайджане - роль "племени", видимо, никак не менее существенна, чем в Чечне. То же, вероятно, относится и к Осетии и вообще практически ко всем народам Средней Азии и Кавказа. Может, Армения в меньшей степени отягощена этим, да и то не вполне уверен. Про Дагестан я уж и не говорю.
no subject
Date: 2003-09-01 01:43 am (UTC)Пока, мне кажется, что война идет, потому что всем этого хочется.
Мне почему-то кажется, что если чеченская диапора в россии будет подвергнута встряске на предмет связи с террористами, с полевыми командирами и проч., если она будет значительно ослаблена, если будут таки оборваны связи, по которым идут деньги на поддержание боеготовности чеченских вооруженных человеков, если сядут те /во властных структурах/ , кто получает от нее подачки и вливания, может и настанет светлое будущее.
Я имел ввиду именно то, что вы подтвердили – чеченская диапора с россии имеет слишком много общего с чеченским криминальным миром. Конечно, не в чечне. Или не сколько в чечне.
Как бы то ни было, мы или можем остаться при своих мнениях и прекратитьь спор, ибо я, признаюсь, недостаточно отслеживаю источники по этому вопросу; или вы мне посоветуете ссылки, которые меня просветят.
Спасибо.
no subject
Date: 2003-09-01 12:39 pm (UTC)Заодно - и ссылки, где объясняется, что война затягивается в интересах московской чеченской диаспоры. Мне-то казалось всегда, что оная диаспора ни в чем так не заинтересована, как у умиротворении Чечни тем или иным образом, хотя бы для того, чтобы снять с собственного имиджа пятно злого врага. Добавьте ссылки, где объясняется, что именно московская чеченская диаспора финансирует войну, где это все доказывается и демонстрируется. Дайте ссылки, где рассказывается, кто в российских властных структурах получает подачки от чеченской диаспоры, поддерживающей войну. Дайте - а я посмотрю.
Дайте ссылки, которые покажут, что чеченская диаспора в России имеет бОльшие ссылки с криминалом, чем диаспора грузинская, абхазская, дагестанская и азербайджанская. Что бизнесмены чеченской национальности в Москве и России в целом более связаны с криминалом, чем бизнесмены национальностей русской, украинской или еврейской.
Дайте ссылки, растолковывающие, почему чеченская диаспора заинтересована в войне, а азербайджанская и грузинская - не заинтересованы.
Дайте, тогда поговорим и сравним.
Потому что пока мне кажется, что вы опираетесь не на проверяемые ссылки, а на некий витающий в воздухе образ, на массовую мифологию.