Корреляция
Sep. 11th, 2003 11:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinЕ. ГАЙДАР: Когда нефть в Советском Союзе принадлежала государству, так я помню, в последние годы, а у нас были богатейшие, у нас добыча нефти падала на 50 млн. тонн в год. А как она стала принадлежать частным компаниям, как сейчас, она растет на 40 млн. тонн в год.
http://www.echo.msk.ru/interview/6.html (спасибо за наводку
Семе)
Все-таки, мне кажется, главным фактором были мировые цены на нефть. Как выросли - появились деньги на бурение, на трубу.
Зря он так, притягивает за уши...
http://www.echo.msk.ru/interview/6.html (спасибо за наводку
Семе)Все-таки, мне кажется, главным фактором были мировые цены на нефть. Как выросли - появились деньги на бурение, на трубу.
Зря он так, притягивает за уши...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-09-11 08:56 pm (UTC)Чтобы так поднимать добычу, потребовалось сначала сбросить ее в пропасть, а потом ждать выгодных экспортных цен.
Заслуга частников при этом - ноль.
no subject
Date: 2003-09-12 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 07:28 am (UTC)Я не сомневаюсь в большей эффективности частного бизнеса перед государственным, но как раз данный пример не кажется мне чистым случаем. Я совершенный профан в нефтяных делах - но действительно ли отчетность частных и государственных русских компаний по-настоящему сравнима, чтобы сравнивать эти ретурны? Насколько велик шанс, что госкомпании докторят свои цифры в тех или иных целях? Опять же - точно ли одинаковы внешние условия?
no subject
Date: 2003-09-12 07:56 am (UTC)ЛУКОЙЛ и ЮКОС перешли на GAAP
так что попрозрачнее по сравнению с Роснефтью
к тому же больше в приукрашивании заинтересованы сейчас перед международными инвесторами
с другой стороны, никто, особенно Роснефтть, не хочет показывать всю налогооблагаемую базу
раньше ради плана завышали добычу
теперь могут и занижать:-)
no subject
Date: 2003-09-12 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 08:14 am (UTC)проще "излишки" госкомпаний налево прокачивать
no subject
Date: 2003-09-12 12:59 am (UTC)И теперь вы посмотрите на, с одной стороны, Роснефть и Татнефть, а с другой – на ЮКОС, Сибнефть, ТНК и Лукойл. Ну и на Сургут в серединке, который компания хоть и частная, но совковая, поскольку владеют ею героические советские администраторы с директорской головой.
no subject
Date: 2003-09-12 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 11:10 am (UTC)Причина понятна: хоть тут всякие пассажиры рассказывают, что частный сырьевой бизнес - это просто искусство пиздить у народа деньги, на самом деле никто больше госдиректоров деньги не пиздит. Просто невозможно спиздить больше, чем спиздит директор госпредприятия. У кого бишь в нефтянке самый понтовый самолет в стране в персональном пользовании? Всегда на приколе, на полусогнутых в ожидании хозяина? У олигарха Абрамовича? Фига, у госслужащего Богданчикова.
Это к вопросу и Палии - он не переродился, а перестроечный закон о госпредприятии, плод государственной мудрости Горбачева М.С., позволил ему не только болт забить на эффективность (болт всегда там был забит, это ж Самотлорское месторождение, поглядите, во что эти герои соцтруда его превратили), но еще и начать открыто, никого не боясь, пиздить деньги. Когда ворами все считали не директоров, а кооператоров.
Короче, цитата из Гайдара - о том, что средний фарцовщик по определению умнее и эффективнее среднего партхозвыдвиженца. А олигархи наши, поперек устоявшегося мнения, в основном, за исключением Евтушенкова, Потанина и (ау, где он) Виноградова, не партхозвыдвиженцы, и не бандюки даже, а фарцовщики. Абрамович тот же. Фридман - фарцовщик с большой буквы Ф. Ходорковский - тоже больше фарцовщик, чем номенклатурщик.
no subject
Date: 2003-09-12 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 12:28 pm (UTC)То есть я помню высказывания Найшуля. И Либеральную хартию помню, и статьи. Потом только, в 1996м в эру Лебедя, чего-то у него произошло с головой. О! - кстати, о Найшуле, Лебеде и хартии - я сегодня Мишу Леонтьева случайно встретил. Все такой же обаятельный и живой. Кто бы мог подумать, глядя в телевизор...
no subject
Date: 2003-09-12 02:35 pm (UTC)Ведь разговор был вовсе не о том, лучше ли госуправление или частный бизнес, меня тут агитировать не надо. А о том, что Гайдар для доказательства совершенно правильного тезиса притянул за уши совершенно неправильное доказательство. Он же сравнивает не отдельные компании в один и тот же период времени, а поведение отрасли в целом в разные периоды. При этом марсианин, читая его интервью, должен будет предположить, что российская нефтянка досталась советской власти от царей, после чего наступил период последовательного сокращения добычи, завершившийся приватизацией и ее ростом.
Про любовь к Чехии - вы меня, должно быть, с кем-то путаете. Я в чешские реформы никогда специально не вникал и о них ничего не писал.
Высказывания Найшуля, о которых я говорю, имели место задолго до "Хартии" (которую писал он вместе с двумя другими людьми, один из которых здешний юзер). "Тот" Найшуль - это автор книг "Другая жизнь" (http://www.libertarium.ru/libertarium/l_libnaulotfe) и "Высшая и последняя стадия социализма" (http://www.libertarium.ru/libertarium/l_libnaul_brezhnev)
А Леонтьев - он что, еще продолжает свое теле-кликушество? Я и не знаю об этом ничего.
no subject
Date: 2003-09-13 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 02:06 am (UTC)Зря ли политик притягивает за уши аргументацию? Конечно, не зря! У него же цели. Политические. И сиюминутные.
А ЕГ сейчас очень нужны любые красочные сказки, чтобы и СПСу угодить, и в Ираке нарыть что-то для семейного бюджета.
Впрочем, интервью не читал и не буду
no subject
Date: 2003-09-12 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-12 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-27 07:14 pm (UTC)Про то что денег хватило при росте "на трубу", это тоже ерунда - ни одной новой трубы еще не запущено за этот период. Пользуются трубой советской. А добыча растет.
Гайдар глупости говорит по другим причинам.
Но и вы оппонируете неверно.
no subject
Date: 2003-10-09 12:50 pm (UTC)Так что, извиняюсь, "ерунда" - это, получается, ваше утверждение о росте добычи.
Что касается трубы, то мне детальный поиск делать лень. На самую навскидку - вот Вайншток заявляет:
В 2003 году объем прокачки нефти по системе магистральных трубопроводов увеличится до 400 млн тонн
«Транснефть» планирует увеличить в 2003 году объем прокачки нефти по системе магистральных трубопроводов на 6,8 процентов, или до 400 млн тонн. Такие цифры привел во вторник, выступая на втором российско-американском деловом энергетическом форуме, президент ОАО «АК «Транснефть» С.М. Вайншток.
По его словам, немалую часть в этом объеме составит нефть из стран СНГ. В частности, важное значение придается трубопроводу Баку-Новороссийск, по которому ежегодно прокачивается 2,5 млн тонн азербайджанской нефти. Однако, отметил С.Вайншток, этот показатель может увеличиться, поскольку пропускная способность новороссийской системы возросла за четыре года с 32 млн до 47 млн тонн ежегодно.
В числе наиболее важных для России С.М. Вайншток отметил также реконструированный недавно трубопровод Атырау-Самара, по которому ежегодно в Россию может поступать до 15 млн тонн казахстанской нефти.
http://www.transneft.ru/press/Default.asp?LANG=RU&ATYPE=8&PG=0&ID=3337
Иначе говоря, мощности трубопроводной системы увеличиваются (заметьте, что о "новой" трубе в моем постинге ничего не говорилось, так что, говоря об этой "новой трубе" вы возражаете несуществующему оппоненту). Полагаю, что это увеличение происходит не само по себе и не только в силу менеджерских талантов руководства Роснефти. Некоторые вложения для этого, вероятно, тоже потребовались. Что и утверждалось в постинге...
no subject
Date: 2003-10-10 11:04 am (UTC)