Ирак и 911. Чешский след

[borislvin]

Давеча у меня было несколько бесед с agasfer насчет того, почему американцы в массе склонны верить в причастность Саддама к 911 (см. http://www.livejournal.com/users/avva/933835.html?thread=12596683 и http://www.livejournal.com/users/agasfer/254156.html). В последнем разговоре, в частности, было хорошо видно, как недобросовестные журналисты препарируют выступление Чейни (а далее - бесконечно цитируют друг друга, тиражируя искажение).

По ходу дела agasfer снова возвращается к истории с "чешским следом" (http://www.livejournal.com/users/agasfer/254626.html).

Анти-бушевские и анти-чейневские журналисты, числом легион, смело заявляют, что история есть выдумка, нещадно эксплуатируемая врагами-бушевцами, а самими чехами давно опровергнутая.

Пока история эта выглядит запутанно. Чехи, как я понимаю, на самом деле нигде официально от своей версии не отказались, но и доказательств дополнительных не предоставлено.

Лучшие сводки об этой истории - http://respekt.inway.cz/english/priloha-eng-2002-43-01.php (чешский журнал за прошлый год) и http://edwardjayepstein.com/2002question/prague.htm

The Prague Post в 2002 году продолжает писать об этой истории как о заслуживающей внимания - например, http://www.praguepost.com/P02/2002/20605/news1a.php и http://www.praguepost.com/P02/2002/20508/news3.php

В статье Respekt цитируется доклад Гленна Файна, который отверг теорию о поездке Атты в Прагу в 2001 году. Доклад этот (с процитированными словами) я найти не мог; имеется большой доклад OIG от 20 мая 2002 года, озаглавленный "The Immigration and Naturalization Service's Contacts With Two September 11 Terrorists: A Review of the INS's Admissions of Mohamed Atta and Marwan Alshehhi, its Processing of their Change of Status Applications, and its Efforts to Track Foreign Students in the United States" (http://www.usdoj.gov/oig/special/02-05/index.htm, http://www.usdoj.gov/oig/special/02-05/fullreport.pdf). Там, действительно, перечисляются отслеженные перемещения Атты, но напрямую "чешская" версия на рассматривается.

В общем, ясно, что далеко не всё ясно. Утверждать с уверенностью можно только две вещи - а) чехи от своей гипотезы не отказывались, б) администрация эту гипотезу не инициировала, не педалировала и не развивала. Во всяком случае, если исходить из того, что мы знаем на сегодня.

Comments

[foma.livejournal.com]

стрип-клуб это святое, к делу отношение не имеющее. :)
А еретик в том, смысле, что хуже исконного врага. Если переводить в другую плоскость, то ревизонист чисто-непорочного. Я своими ушами слышал как иранские фундаментальные фундаменталисты одобряли бурю с сортире I. Дескать Саддам получил по заслугам, потому что он ревизонист, еретик и вообще козел.
Думаю саудовцы рассуждают примерно также.
в целом не верю я в иракский след а) потому что доказательства смутные уж очень б) потому дышал тамошним воздухом и представяю себе как там мыслят. в) Прага эта пресловутая. Это настолько засвеченное место антиамериканских тусовок ещё с советских времен, что назначать там встречи можно было только из расчета перевести стрелки.

Выйти из пещеры - это ещё не значит тут же овладеть ядерным оружием. Посмотрите статистику - сколько в университетах США работает физиков-ученых, выходцев из арабских стран.

Доказательства должны доказавать. Неопровержимо, угрюмо, грубо-зримо.
Домыслы услужливых чешских спецслужб таковыми не являются. :)

[arbat.livejournal.com]

1. Если Осама мог послать на дело людей, посещающих стрип-клуб и любящих выпить, то уж взять у Саддама деньги или еще чего - запросто. Его-то собственные финансовые ресурсы с Саддамовыми - не сравнить. Особенно после его Суданских финансовых успехов.

2. Если Иран и Северная Корея, где народ дохнет с голоду, могут найти средства на ядерное оружие, то Саддам наскреб бы людей и материалы.

3. Доказательства должны доказывать, - это, Вы, конечно, заметили мудро. Жаль, я сам не додумался до такой оригинальной идеи. Меня несколько смутило то, что мне доказательств, собственно - не предлагали. Какой-то журналист написал в газете, что он от кого-то слышал, или администрация сказала - ну, мы над этим работаем, ну и? Или Вы всерьез полагаете, что Вам будут давать свежие данные разведки? Подход Буша тем и отличается от подхода Клинтона, что последний не предпринимал ничего, пока не будет доказательств, которые можно было бы в открытую в суде представить. Успехи налицо.

[agasfer.livejournal.com]

Вы забыли про стрельбу крылатыми ракетами, которую так любил Клинтон. Метод же Буша, образно говоря, это стрельба по площадям. Результат примерно равный.

О каких таких успехах вы ведете речь? Вот когда мне официально скажут, что вероятность терактов на территории США понизилась, тогда будут "успехи налицо."

[arbat.livejournal.com]

Судан трижды предлагал Клинтону сдать Бин Ладена. Клинтон отказался именно потому, что у него не было "неопровержимых доказательств", о которых Вы так горячо хлопочете. Клинтон абсолютно разделял Вашу точку зрения - мол, пока нету чего-то, что выстоит в американском суде - не хуя и рыпаться. Крылатые ракеты в честь террористов были запущены пару раз. Первый раз по зданию чьей-то котрразведки (по-моему иракской?), причем, как в известном кинофильме "American President" было выбрано ночное время, чтобы минимизировать потери противника. Второй - по лагерю в Афганистане и гандонной фабрике в Судане.

Насчет того, чем отличаются действия Буша - даже объяснять бессмыслено. К сожалению, война с терроризмом принципиально невыгодна для Президента, который ее ведет (Клинтон хорошо понимал, что это война, на которой политических очков не заработать) - если очередную атаку пропустишь, то куча мудаков будет бегать вокруг с криком "ах, как он мог пропустить? Почему не реагировал на доклад ФБР, что арабы учатся летать на самолетах? Уж не знал ли он все заранее". Если, однако, несколько лет атак не будет, то те же самые мудаки будут бегать с криками "ах, зачем столько затрат на войну, если никаких атак нету? Почему ФБР позволяет себе расистские доклады о поведении арабов? Нас наебали!" - вот, примерно, как Вы сейчас...

зажмурив уши и заткнув глаза

[arbat.livejournal.com]

Да, кстати, я так полагаю, Клинтон был президент прямо для Вас созданый. Я все думал - как народ мог схавать Клинтонское утверждение, что "ни одна ядерная ракета более не нацелена на США", а вот теперь - вижу. Сидят рядком агасферы и ноют: не хотим войны, а хотим, чтобы нам пообещали, что мы в безопасности...

[agasfer.livejournal.com]

Не, это вы совсем зря. Клинтон такая же чума, как Буш. Вы напрасно считаете, что понос, это противоположность судорогам. Противоположность тому и другому--здоровье. Лучшая борьба с терроризмом--это разумная, сбалансированная политика, как внешняя, так и внутренняя.

[arbat.livejournal.com]

Ах, вот оно что! Ну, теперь-то все понятно. А то я себе голову ломал - какая политика нужна в борьбе с терроризмом? Оказывается - разумная. Не очень понятно со "сбалансированная" правда. Какой именно баланс Вы считаете особо разумным? Или, скажем, в конце 1930-х годов - какая бы политика была разумной и сбалансированной?

Интересно, Вам в детстве хулиганы морду били? И что Вы делали в ответ? Что-то разумное и сбалансированное?