В развитие темы о сепаратизме цивильном и преступном

[borislvin]

foma противопоставляет - например, в http://www.livejournal.com/talkpost.bml?replyto=12013181 - цивильный Квебек и нынешних прибалтов - злым чеченам-албанцам, африканцам и прибалтам-партизанам. Противопоставление поверхностное.

Насчет Квебека - там тоже не все было идиллически. Вот, навскидку -

1963

With the growing desire among Quebeckers to leave Canada becoming apparent in the rise of various groups such as Rassemblement pour l'Independance Nationale, the movement takes a radical turn.

In March, members of the underground Front de Liberation du Quebec plant explosives in mailboxes and at three federal armories in Montreal, beginning a campaign of terror that yields more than 200 bombings by the end of the decade.

http://web.ionsys.com/~fournier/inter.canada/chron.htm

Что в Басконии "то же самое" - не понял. Террор продолжается и конца ему не видно. Просто в баскской среде стремление к полной независимости не доминирует (навсегда ли так, надолго, ненадолго - не знает никто), или доминирует в меньшей степени, чем в среде франкофонов Квебека. Ведь очевидно, что когда говорят, что, мол, "руританцы стремятся к независимости" - то речь идет вовсе не о поголовном единстве, а о каком-то осязаемом большинстве.

Но сравнение прибалтов старых и нынешних очень поучительно. Оно подтверждает, что основная разница в поведении сепаратистов связана не с их внутренней природой, а с природой того государства, от которого они хотят отделиться.

Если бы в 48-м году латышам, эстонцам и литовцам предоставили бы такую же свободу прессы, собраний, выборов и т.д., какую они получили, начиная с 88-го года, то никаких "лесных братьев" не возникло бы. Все прошло бы еще глаже, чем в 88-92 годах - хотя бы в силу того, что мощное русское меньшинство тогда отсутствовало.

С другой стороны, в 40-41 годах - то есть после первой оккупации - партизанского движения не было. Во-первых, безнадежность и бессмысленность вооруженной борьбы в тот момент была очевидна. Во-вторых, не вполне ясно было, как будет выглядеть оккупация - например, национальные армии пытались интегрировать в РККА, коллективизацию не проводили и т.д.

Важнейшим фактором возникновения партизанской борьбы была, собственно, сама прошедшая война. Появились оружие, привычка к войне, общее ожесточение, груз коллаборационизма с немцами, оказавшегося в СССР преступлением.

Вообще же, перед нами типичный пример рационализации эмоций, о котором я недавно писал. Допустим, foma не любит чеченцев или албанцев. И прекрасно, и пожалуйста. Но он из этого делает вывод, что они "недостойны" такой внутренней жизни, какой сами для себя желают. Если провести аналогию с людьми, все станет еще ярче. Я могу не любить NN, могу его ненавидеть, но я понимаю, что он - в своем доме - имеет такое же право на существование, как и я в своем. Я могу не пускать его к себе, могу не ходить к нему в гости, но не буду, на основании одной только моей к нему неприязни, сжигать его дом или, того больше, объявлять его своей собственностью и обрекать как его, так и себя, на несчастье совместного проживания.

Comments

íó âîò íå õîòåë. íî ïðèäåòñÿ

[foma.livejournal.com]

Ïðî Êâåáåê - ïî ìîåìó âñå ïîíÿòíî, îäíà èñòîðèÿ â 1963 ãîäó ïîãîäû íå äåëàåò.

 Áàñêîíèè íåò îñÿçàåìîãî áîëüøèíñòâà. Òàì èòîãè îïðîñîâ ãîä îò ãîäà ðàçíûå.

Ïðî Ïðèáàëòèêó.

 48 ãîäó ñêîðåå âñåãî âîññòàíîâèëñÿ äèêòàòîðñêèé ðåæèì 34 ãîäà â Ëàòâèè, â Ëèòâó âåðíóëñÿ áû áåæàâøèé â 40 ãîäó Ñìåòîíà èëè åãî ñûí.
Ïðî Ýñòîíèþ óìîë÷ó, íå çíàþ.

40-41 ãîä íå âñå òàê îäíîçíà÷íî áûëî. â èþíå 40 ãîäà áûëà êðóïíàÿ äåïîðòàöèÿ "áóðæóàçíûõ ýëåìåíòîâ", êîòîðóþ ìíîãèå íåáîãàòûå ëàòûøè ïðèâåòñòâîâàëè, ïîòîìó ÷òî "âçÿëè âñå è ïîäåëèëè".
Ìåæäó ïðî÷èì, 40% äåïîðòèðîâàííûõ ñîñòàâëÿëè åâðåè, ðóññêèå, ïîëÿêè, êîòîðûå æèëè â îñíîâíîì â ãîðîäàõ è ñîñòàâëÿëè ýòîò ñàìûé ýëåìåíò. È äåïîðòàöèþ ýòó ïðîâîäèëî ÍÊÂÄ ïî ñïèñêàì, êîòîðûå ãîòîâèëè ìåñòíûå æèòåëè.

Ïàðòèçàíñêîå äâèæåíèå áûëî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè èç-çà ñòðàõà, ïîòîìó ÷òî â ïàìÿòè áûëà æèâà äåïîðòàöèÿ 40-ãîäà è ãîðû òðóïîâ â Ðèæñêîì öåíòðàëå, êîòîðûå ïðîäåìîíñòðèðîâàëè íåìöû.

Çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü ïàðòèçàí ñîñòàâëÿëè äîáðîâîëüöû çîíäåðêîìàíä, êîòîðûå èçðÿäíî íàñëåäèëè â Áåëîðóññèè è Óêðàèíå.

Çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ëàòûøåé ëîÿëüíî îòíîñèëàñü ê ñîâåòñêîé âëàñòè, îñîáåííî â áåäíûõ ðàéîíàõ è íèêàêèõ ïàðòèçàí íå ïîääåðæèâàëà.
Ïëþñ ïðèâû÷êà ê äèêòàòóðå è ïîä÷èíåíèþ, âûðàáîòàííàÿ âåêàìè è çà ïåðèîä äèêòàòóðû Óëìàíèñà.

Ïðî "÷å÷åíöåâ", ÿ íè ðàçó íå ãîâîðèë ìåæäó ïðî÷èì, íî òîëüêî î âåñüìà êîíêðåòíûõ ëèöàõ è èõ ñïîäâèæíèêàõ.
Òîæå ñàìîå êàñàåòñÿ àëáàíöåâ, ïîòîìó êàê Õàøèì Òà÷è ýòî åù¸ íå âñå àëáàíöû.

Ýòî åù¸ âîïðîñ êòî êîãî îáðåêàåò.  Äàãåñòàí âòîðãëèñü íå ðîññèéñêàÿ àðìèÿ, à èìåííî áàíäû èç ×å÷íè. È ïðåçèäåíò ðåñïóáëèêè È÷êåðèÿ, ëè÷íàÿ àðìèÿ êîòîðîãî ñîòàâëÿëà òîãäà 70 ÷åëîâåê, íå ñìîã íè÷åãî ñäåëàòü.
Äà è ïî áîëüøîìó ñ÷åòó Áàñàåâó è Ê íèêàêàÿ íåçàâèñèìîñòü íå íóæíà, èõ èíòåðåñóåò òîëüêî âîéíà. Åñëè ïðîñóììèðîâàòü âûñêàçûâàíèåÿ ýòèõ ãîñïîä çà ïåðèîä ïîñëå Õàñàâüþðòà, òî êàðòèíà ñêëàäûâàåòñÿ äîñòàòî÷íî îäíîçíà÷íàÿ. Óâû.