[personal profile] borislvin
Отвечая юзеру [livejournal.com profile] pe3yc (http://www.livejournal.com/users/pe3yc/186362.html?replyto=2479354), и с учетом того, что тема далеко ушла от истории Веры Засулич, а коммент получается слишком длинным, выношу отдельно.

Итак, разговор уходит в более интересную и содержательную плоскость.

Заметьте, что изначально мы говорили о политических движениях, отражающих те или иные социально-идеологические воззрения в рамках общества. А теперь вы приводите примеры движений СОВСЕМ из другой области - именно, из области движений, отражающих национальные (национально-освободительные) движения. В этом различии - важнейший ключ к множеству проблем демократического устройства.

При демократическом устройстве представители разных идеологических течений могут конкурировать на выборах, и проигравшие могут рассчитывать, что их правота, не воспринятая избирателями сегодня, будет поддержана завтра, когда их оппоненты, сегодня победоносные, продемонстрируют свою неправоту. Поэтому к насилию сторонники разных идеологических течений в демократическом устройстве прибегают сравнительно редко. Перед их глазами примеры, когда политики, десятки лет считавшиеся крайними и маргинальными, все-таки приходили к власти, а те, кто долгие годы считался безусловным фаворитом, эту власть на выборах теряли.

Но с национальными движениями дело обстоит иначе. Если вы - представитель национального меньшинства, то нереалистично ожидать, что завтра или послезавтра вас вдруг поддержат представители национального большинства. Большинство никогда не встанет на позицию нацменьшинства, не сможет идентифицироваться с ним.

Если речь идет о дисперсном меньшинстве, некомпактном и т.д., то тут и насилие бессмысленно, и расчеты на победу на выборах эфемерны. Для такого меньшинства единственная тактика - поиск оппортунистического союза с идеологическими партиями.

Но если речь идет о меньшинстве компактном, территориально обособленном, то есть и другой выход - сецессия.

Подлинно демократический подход к сецессии - плебисцит на соответствующей территории (с возможной ректификацией границ и обменом населения). Решать вопрос сецессии путем голосования на ВСЕЙ территории еще-единого государства - не демократия, а пародия, издевательство над демократией.

Поэтому обращение к насилию в демократических государствах - это, КАК ПРАВИЛО, удел национальных движений; причем не национальных движений вообще, а именно стремящихся к сецессии, самоопределению; и не в демократических государствах вообще, а в тех, где большинство настроено категорически против такой сецессии.

Упрощенно, механизм таков -

-- движение начинает мирными средствами агитировать за плебисцит и сецессию;

-- власти цитируют какие-нибудь конституционные положения о "неделимости отечества" и законы "против подрывной деятельности", запрещают это движение, репрессируют его активистов;

-- те, в свою очередь, видя абсолютную неготовность государства (хотя бы и демократического) прислушаться к их логике, подкрепленное делегитимизацией их деятельности - рационально начинают рассматривать это государство как потерявшее легитимизацию в ИХ глазах и переходят к насильственной борьбе;

-- борьба негосударства против государства не может идти по "государственным правилам" - сепаратисты редко могут противостоять армии своих противников на открытом поле боя;

-- видя, что государство применяет против них всю свою мощь, они в ряде случаев обращаются к нерегулярной тактике террора.

Этот ход развития событий характерен не только для Чечни и Палестины. Вспышки террора были, например, и в Канаде (Квебек), и в Швейцарии (Бернская Юра). Другое дело, что в этих случаях власти достаточно быстро согласились на проведение локальных плебисцитов - и тем самым ликвидировали саму почву для дальнейшей насильственной деятельности.

Общий вывод - демократический строй достаточно эффективен для ненасильтвенной идеологической борьбы. Он обычно НЕ эффективен для решения национального вопроса в неоднородном государстве.

ПОЭТОМУ - последовательно проводимый принцип сецессии и национального самоопределения является необходимым (и даже в огромной степени, в среднесрочной перспективе, достаточным) условием мирного демократического устройства и отсутствия внутреннего политического насилия и террора.

Сходные темы я когда-то развивал в http://www.sapov.ru/novoe/n00-02.html

Re:

Date: 2004-02-24 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Важнейшим фактором - потому что люди не так-то легко голосуют за сецессию. Вот в Квебеке и Пуэрто-Рико - большинства не набрали. Люди всерьез опасаются связанных с сецессией новых проблем.

Поймите, кстати, что я же не алгоритм пишу, а излагаю некий общих подход, никоим образом не идеальный и не автоматический. Элементом этого подхода является и "ректификация границ". В частности, даже если формальные результаты плебисцита оказываются 50 % + 1 голос, очевидно, что сецессия этой области породит проблем едва ли не столько же, сколько и снимет. Практически это означает, что надо пересмотреть территориальные границы этой области, приближаясь к максимальному компромиссу со всех точек зрения, в том числе точки зрения географической связности.

Тут нет "решения", тут есть процесс смягчения проблемы. Решение я усматриваю совсем в другой плоскости - в плоскости разгосударствления вообще, но пока это решение остается недостижимым в пределах нашей жизни, приходится искать паллиативы.

Например, отделение города от области, особенно города пограничного или приморского - явление никоим образом не катастрофическое. Примеров немало. Сингапур отделился от Малайзии. Плебисцит в пограничной с Австрией венгерской области Бургенланд после первой мировой войны показал, что сельские жители (среди них было много хорватов) предпочли Австрию, а горожане Шопрона - Венгрию (см. http://www.bartleby.com/65/bu/Burgenla.html и http://www.bartleby.com/65/so/Sopron.html). В итоге венгерско-австрийская граница делает в районе Шопрона завиток.

Приднестровье отделилось от Молдавии - глядя на карту, Приднестровье кажется "невозможным" государством, узкой полоской, но вполне себе жизнеспособно.

Заметьте, вы при этом снова перескакиваете от самоопределения городов (которое бывало и реалистично) к самоопределению квартир (которое как раз не случалось и, следовательно, не имеет смысла обсуждать).

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 07:54 am
Powered by Dreamwidth Studios