[personal profile] borislvin
Во всех разговорах о войне в Чечне я обычно задаю один и тот же вопрос. Я говорю – господа, дайте мне автомат Калашникова, я пойду в Чечню, я буду их убивать. Только сначала объясните мне, непонятливому: почему с чеченцами нам будет хорошо? Вот без них нам плохо, а с ними будет хорошо. Чего вы добиваетесь? Вы же сами пишете, что чеченцы – бандиты, террористы. Почему вы хотите жить с бандитами и террористами? Говорят, что там работорговля. Почему вы хотите жить в одной квартире с людьми, которые занимаются работорговлей?

Тогда мне говорят – ты ничего не понимаешь. Там же нефть! Тут я признаюсь, что ничего не понимаю. России нефть ведь не нужна. Россия сейчас и без Чечни производит нефти больше, чем Саудовская Аравия, больше всех в мире. Вам нефти не хватает? Чего только в России нет – золото, газ, алмазы... Вам от этого лучше? Жизненный уровень поднимается? Кто-то между вами эту чеченскую нефть поровну разделит? Не достанется же вам ничего.

И тогда мне говорят – ты ничего не понимаешь. Если дать свободу Чечне, то и все другие захотят свободы. Я отвечаю – тогда ситуацию нужно квалифицировать иначе. Надо честно признать – Россия не желает жить под властью Москвы. А как иначе, если дай свободу - и все расползутся? И тогда нужно разбираться, почему Россия не желает жить под властью Москвы. Тогда нужно искать решение всех проблем именно в Москве, а не на периферии. Почему так получается – есть один президент, мы за него мы всенародно и чуть ли ни единогласно голосуем, а чуть дай свободу – и все разбегутся? Тот, кто так говорит, признает, что все в России склеено на соплях и на крови. Если ситуация именно такова – давайте эту свободу сейчас. На условиях Москвы. Не ждите ситуации, когда жареные птицы начнут вас клевать. Тогда окраины начнут отделяться не на ваших условиях, а на своих собственных.


http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.62213.html
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2004-03-03 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Все совершенно правильно.
Только вот когда я говорю то же самое, слово в слово, про Израиль - не верят своим ушам! А ведь на территориях даже нефти нет.
http://www.livejournal.com/users/geish_a/41861.html#cutid1

Date: 2004-03-03 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Омерзительное интервью. Когда-то он мне нравился, но последние годы такую хрень несет.

И наконец ему говорят,

Date: 2004-03-03 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
что дача якобы независимости Чечне - это не только не решение ни одной из существующих проблем, но создание множества новых - в частности, необходимости через 2-3 года снова с войсками проходить через эту территорию. Независимо от того, кто прав и кто виноват, независимо от реальных преступлений, совершаемых там российской армией и бандитами-сепаратистами.

Что, интересно, он отвечает?

РФ склеена на соплях и на крови? Возможно. Как и Великобритания, Франция, Испания и другие. Стоит правящим режимам только намекнуть, что отделение Ольстера, страны Басков, Корсики (или какой-то части этих земель, с особенно компактным и недовольным нацменьшинством) рассматривается в принципе, как Европу захлёстнёт новая волна террора в отношении титульных народов, которых вот-вот можно и нужно добить. И это в материально благополучной вроде бы объединённой Европе, где никаких границ почти что уже и нет. На соплях и на крови. Что думают при этом сейчас сами ольстерцы, баски, корсиканцы - не так уж и важно. Они, понятное дело, будут сочувствовать своим, пусть и негодяям - сначала без массовых требований немедленной независимости, потом, по мере раскручивания маховика взаимного насилия - уже с таковыми. Вода камень точит. Механизм известен.

Re: И наконец ему говорят,

Date: 2004-03-03 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Европу захлёстнёт новая волна террора в отношении титульных народов, которых вот-вот можно и нужно добить.

Интересно, откуда это следует? Утверждение весьма сильное. Может обоснуете как-нибудь?

Re: И наконец ему говорят,

Date: 2004-03-03 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Ясный пень - Ирдандию (без 3 графств) отделили - волна не захлестнула. Три графства отделить - ужасная волна захлестнет.

Чечню понятное дело по Тереку надо отделять, а не по границе ЧИАССР.

Date: 2004-03-03 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Да что же тут "сильного"? Здравый смысл и исторический опыт. Теоретически же т. н. право наций на самоопределение - это вреднейшая деструктивная абстракция. Где баски, там и Каталония, где Каталония - там и Галисия, и этот ряд нигде не кончится, пока весь испанский этногенез не будет пройден в обратном порядке. На родине самого товарища Вильсона кружок любителей рабовладения однажды объявил себя новой нацией, причём строго согласно всем существующим законам (которых прежде всего не должно было быть! - именно они подстрекнули южан на мятеж в первую очередь), но тем не менее с ними поступили весьма немилосердно.

Date: 2004-03-03 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Интервью как интервью. Намеков про Дубровку не понял, а так более-менее согласен.

Если Яндарбиев действительно играл какую важную роль в московских терактах, то может и правильно его убили, но тогда чище дело надо было делать, как спрведливо отмечает, С.

Re: И наконец ему говорят,

Date: 2004-03-03 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Ясный пень - Ирдандию (без 3 графств) отделили - волна не захлестнула.

Да ну?

Чечню понятное дело по Тереку надо отделять, а не по границе ЧИАССР.

И ждать нового Освободительного Похода?

Date: 2004-03-03 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Если бы граница Чечни проходила бы по Московской кольцевой дороге (а чеченцы требовали бы еше и половину города), то колебания российских властей были бы более понятны.

Date: 2004-03-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Я что-то не пойму: А какая разница между выпущенной с вертолета ПТУР и заложенной под машину миной?

Re: И наконец ему говорят,

Date: 2004-03-03 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com

И ждать нового Освободительного Похода?


Если не обрудовать нормальную границу и отвести войска, то да.

Можно еше стать раком и смазать жопу вазелином.

Date: 2004-03-03 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Неубедительно. Чей здравый смысл? Какой такой исторический опыт? Что за связка баски-Каталония-Галисия? Проводить аналогию с гражданской войной в США и нынешней Европой - по меньшей мере рискованно. Не говоря уже о том, что аналогии вообще дело ненадежное.

Date: 2004-03-03 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-mets.livejournal.com
То, что остатки Империи ударживаются исключительно силой, это сейчас ясно всем, кроме пары-тройки Маниловых (имеются в виду гоголевские Маниловы, а не чеченские генералы). То, что ЕДИНОГЛАСТНОСТЬ нынешнего голосования вырвана той же силой - это тоже понимают все, а уж, тем более, представители нынешней до предела циничной власти. А реформировить (т.е., если не лукавить, то - попросту распустить) Империю они не хотят по той же причине, по которой и не хотят реформируют банковскую, например, систему: на наш век хватит.
(Мы здесь как-то заспорили с одним моим приятелем: а почему в школах, если, конечно, не считать повсеместно развешенных портретиков путина, по сути, не ведется никакого патриотического воспитания? И я отвечал: до, попросту, потому, что в глубине души эти люди прекрасно знают - когда дети вырастут, не их, не их режима уже давным-давно не будет).

Date: 2004-03-03 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-mets.livejournal.com
Согласен с вами, батенько, наивреднейшая абстракция, которую выдумали жиды, поляки и студенты!

Date: 2004-03-03 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну, нет у Путина возможности счас оккупировать Катар, и вертолеты русские над аравийским полуостровом не летают.

Date: 2004-03-03 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
C - в этом вопросе профессионал, мы -нет. Если какой другой профессионал скажет, что работа была сделано чисто - поверю ему.

Никаких доказательств (и даже официальных обвинений) важной роли Яндарбиева в московских терактах я не видел - только предположение. Насколько я знаю - он бывший совпис, игравший чисто церемониальную роль (вице-президента и и.о. през) в первую чеченскую войну и никакой роли позднее.

Date: 2004-03-03 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Запад, видимо, просто растерялся. Они не знают, как это подать. Если обвинения подтвердятся, то большой друг Запада Владимир Владимирович попадет в очень неприятную ситуацию.
Довольно странное рассуждение. Конечно, провал в Катаре не прибавил российским спецслужбам славы; но суждение что устранение террористов вызовет осуждение со сотороны США кажется мне странным. США вполне себе занимается ликвидациями террористов. И когда и если Балмер выступит с осуждением убийства Яндарбиева, ему снова зададут вопрос: "Сэр, почему США можно обстреливать машины с дрона, а России - нельзя?".

Date: 2004-03-03 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> Вы же сами пишете, что чеченцы – бандиты, террористы. Почему вы хотите жить с бандитами и террористами? Говорят, что там работорговля. Почему вы хотите жить в одной квартире с людьми, которые занимаются работорговлей?

Никто не хочет жить рядом с бандитами, террористами и работорговцами. Потому их и воюют.

Другое дело, что сейчас война ведётся не так, чтоб победить, а так, чтоб повоевать подольше. Но это уже другой разговор.

Date: 2004-03-04 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Любите Вы дешевую демагогию цитировать, когда она идеологически хорошо ложится.

Как-то очень аккуратно обходится вопрос о том, чем вывод войск сейчас будет лучше, чем их вывод в прошлый раз и почему не кончится тем же (рейдом в Дагестан). Американцы вот, после 9/11, считают failed states в любой точке мира угрозой безопасности. А уж в Латинской Америке очень давно считают. Граница между США и Афганистаном была куда надежнее, чем можно устроить между Дагестаном и Чечней.

Но фигуры речи просто замечательные Я говорю – господа, дайте мне автомат Калашникова, я пойду в Чечню, я буду их убивать.

Date: 2004-03-04 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
У меня такое же впечатление, а процитированный кусок - действительно дешевая демагогия.

Date: 2004-03-04 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Нефти там, в лучшем случае, 9 млн. тонн в год. Сейчас - официально около 1,5 млн., неофициально, с частной переработкой в "самоварах", по разным оценкам - 3-4,5 млн. в год. Нефтепровод стратегического значения не имеет. Газопровод через 2 года заработает в режиме реверса - из Азербайджана. Какой все это имеет отношение к нефти, понять невозможно - в лучшем случае к малому и среднему бизнесу.

Re: И наконец ему говорят,

Date: 2004-03-04 03:05 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
В Ирландии было 2 года гражданской войны между сторонниками независимости на английских условиях и радикалами Шинн Фейн, требовавших полной независимости.
Волны террора в Британии вроде бы не было; более того, и сейчас проблемным регионом остаётся именно Ольстер, а вовсе не, скажем, Лондон (хотя и там иногда шибает).

Re: И наконец ему говорят,

Date: 2004-03-04 05:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
А вот расскажите еще нам про обустройство многосоткилометровой горной границы Чечни с Дагестаном.

Date: 2004-03-04 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
да какая разница, "чистая" или нет? слова, слова...


Да, мы так достоверно все знаем, кто какую роль играл, и где. Про Яндарбиева мы знаем ровно столько же, сколько про тех чуваков в джипе. Нам говорят: террористы.


Суворов-профессиональный разоблачитель. Он разоблачал КГБ, потом Сталина, теперь разоблачает Путина.

Date: 2004-03-04 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ни разу не цитировал дешевой демагогии. И здесь ее нет. Если уж на то пошло, то демагогией является сравнение операций США в Афганистане, Ираке и где угодно еще - с чеченской войной. Одобряя или осуждая операции США, нельзя отрицать одного - американцы вовсе не планируют присоединять эти территории к себе; они изо всех сил стараются устроить в этих странах демократическую конституцию и провести свободные выборы. Часто это стремление вступает в сильнейшее противоречие с местными условиями, но это дело другое.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 11:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios