![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinВ связи с обострением споров о выборах - мне кажется, что в масштабах России возможность фальсификации была невелика и остается невелика.
Безотносительно к тому, считать ли факты систематической фальсификации доказанными или опровергнутыми, реальная дискуссия, с аргументацией и т.д., идет вокруг цифры не превышающей 5-10 процентов по всей России.
Да, есть регионы, условно говоря, "восточной традиции", где этот процент выше, но их роль - не решающая. Поэтому если фальсификация и имеет место, то она - в рамках страны - не может изменить общей картины предпочтений. В практическом плане, конечно, разница между 49 и 51 процентами для кандидата может быть решающей, как и разница между 4.5 и 5.2 процентами для партии. Для кандидата или партии - но не для общества в целом.
Линки по теме:
О выборах 2000 года:
Владимир Прибыловский "Царь-то ненастоящий"
http://www.scilla.ru/works/uprdem/putin4.html
(из книги "Россия Путина. Пристрастный взгляд" - http://panorama.ru/works/book2003)
Евгения Борисова, «The Moscow Times» "Так кто же победил на выборах?"
http://www.democracy.ru/library/articles/borisova_art
Ответ ЦИК - http://www.democracy.ru/library/articles/borisova_disc.html
Спецпроект "Moscow Times" -
http://www.themoscowtimes.com/election_fraud.html
http://www.themoscowtimes.com/other/free_pdf/election_rus.pdf
--------------------------------
О предшествующих выборах:
Alexander Sobyanin "Our Method Has to Be Viewed Not As the Proof of a Fraud But As a Ground for Ballot Recounting. Reply to the M.Filippov's and P.Ordeshook's manuscript "Fraud or Fiction: Who Stole What in Russia's December 1993 Election", California Institute of Technology, August 1996"
http://www.geocities.com/CapitolHill/2568/s_reply.html
А.А. Собянин, В.Г. Суховольский "Демократия, ограниченная фальсификациями: выборы и референдумы в России в 1991-1993 гг."
http://www.hrights.ru/text/sob/index.htm
--------------------------------
Если есть еще подобного рода содержательные и оригинальные линки - пожалуйста, в комменты. Буду признателен.
Безотносительно к тому, считать ли факты систематической фальсификации доказанными или опровергнутыми, реальная дискуссия, с аргументацией и т.д., идет вокруг цифры не превышающей 5-10 процентов по всей России.
Да, есть регионы, условно говоря, "восточной традиции", где этот процент выше, но их роль - не решающая. Поэтому если фальсификация и имеет место, то она - в рамках страны - не может изменить общей картины предпочтений. В практическом плане, конечно, разница между 49 и 51 процентами для кандидата может быть решающей, как и разница между 4.5 и 5.2 процентами для партии. Для кандидата или партии - но не для общества в целом.
Линки по теме:
О выборах 2000 года:
Владимир Прибыловский "Царь-то ненастоящий"
http://www.scilla.ru/works/uprdem/putin4.html
(из книги "Россия Путина. Пристрастный взгляд" - http://panorama.ru/works/book2003)
Евгения Борисова, «The Moscow Times» "Так кто же победил на выборах?"
http://www.democracy.ru/library/articles/borisova_art
Ответ ЦИК - http://www.democracy.ru/library/articles/borisova_disc.html
Спецпроект "Moscow Times" -
http://www.themoscowtimes.com/election_fraud.html
http://www.themoscowtimes.com/other/free_pdf/election_rus.pdf
--------------------------------
О предшествующих выборах:
Alexander Sobyanin "Our Method Has to Be Viewed Not As the Proof of a Fraud But As a Ground for Ballot Recounting. Reply to the M.Filippov's and P.Ordeshook's manuscript "Fraud or Fiction: Who Stole What in Russia's December 1993 Election", California Institute of Technology, August 1996"
http://www.geocities.com/CapitolHill/2568/s_reply.html
А.А. Собянин, В.Г. Суховольский "Демократия, ограниченная фальсификациями: выборы и референдумы в России в 1991-1993 гг."
http://www.hrights.ru/text/sob/index.htm
--------------------------------
Если есть еще подобного рода содержательные и оригинальные линки - пожалуйста, в комменты. Буду признателен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-13 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 04:37 am (UTC)А вот на выборах 2003 года все знакомые, кто реально работал на кампании, говорят, что ситуация изменилась, и теперь адмресурс стоит не 5-10%, а примерно сколько скажут.
no subject
Date: 2004-03-13 05:47 am (UTC)То есть, если хотеть, то подсчитать можно?
no subject
Date: 2004-03-13 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 06:31 am (UTC)Опять же, я не говорю, что вброс невозможен. Просто мне кажется, что почему-то настроение у большинства участников дискуссии такое, что это неизбежное зло и поделать с этим ничего нельзя. Конечно же, можно, но для этого нужна и структура, которая могла бы организовать наблюдателей, и сами наблюдатели, и деньги, и постоянное внимание прессы и политиков и проч. проч. То есть, как раз то, чего и нет. Ну так и нужно говорить о реальной проблеме - отсутствии такой общественной структуры или невозможности/нежелании ее создать (их еще кое-где называют партиями :), а не о злом административном ресурсе.
no subject
Date: 2004-03-13 09:59 am (UTC)Большинство полученных наблюдателями копий были дефектными и непригодными для судебного разбирательства - с несходящимися контрольными соотношениями - если вы работали в избиркомах, то знаете, что это обычная ситуация первичного подсчета. Но при этом в ряде случаев данные этих копий существенно расходились с официальными результатами - ситуация, описанная в статье Прибыловского.
no subject
Date: 2004-03-13 08:51 am (UTC)Погоди, мы говорим не об индивидуальных кампаниях по округам, которые все разные, а о среднем по стране, где все суммируется. То есть о выборах по спискам в Думу и о президентских. Так вот, судя по всему, результаты выборов 2003 года по спискам - оказались в целом соответствующим ожидаемым прогнозам, опросам и т.д. То есть даже при всех горячих разногласиях (которые, как заметил (http://www.livejournal.com/users/posic/131769.html)
Собственно, что Яблоко не прошло - очень характерно и косвенно доказывает как раз ограниченные возможности манипулирования. Ведь если у кого-то и отнимать голоса, то у тех, кто чуть-чуть выбивается за пятипроцентный барьер - потому что отъем какого-нибудь маленького полпроцента позволит перераспределить значительно большую долю мест.
Еще одно свидетельство ограниченных возможностей манипулирования - вполне серьезный подход властей к организации выборов, явки, пиара и т.д., начиная от знаменитого эпизода с показом встречи кандидата со своим штабом до отставки Касьянова.
no subject
Date: 2004-03-13 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 10:47 am (UTC)http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1642
http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1631
no subject
Date: 2004-03-13 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-13 12:09 pm (UTC)См. также http://www.livejournal.com/users/semen_serpent/13066.html
no subject
Date: 2004-03-13 10:58 am (UTC)http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/487/22.html
no subject
Date: 2004-03-13 01:59 pm (UTC)Армия, милиция, заключенные etc: 3млн.
"Чеченский миллион": 1млн.
"Мертвые души" (несуществующие в природе избиратели) - утверждается, что минимум 2 млн.
Башкирия-Татария-Калмыкия: 4млн (избирателей).
Итого минимум 9млн полностью управляемых голосов - и это без штатских госслужащих, без выморочных сел, без горных аулов! Всего избирателей 100млн, при явке в 50% - 18% проголосовавших голосуют несвободно.
А про последние парламентские выборы есть довольно единодушное мнение, что медведям добавили примерно 10% (от числа проголовавших). Имеется в виду чистая фальсификация, а не управляемое голосование.
no subject
Date: 2004-03-14 05:49 am (UTC)непонятно
Date: 2004-03-15 10:10 am (UTC)В практическом плане, конечно, разница между 49 и 51 процентами для кандидата может быть решающей, как и разница между 4.5 и 5.2 процентами для партии. Для кандидата или партии - но не для общества в целом.
НО:
Предположим, что фальсификации 7 декабря были столь велики, что именно они выбили "Яблоко" и СПС из Думы (правда, де-факто, фальсификациями можно было выбить разве только "Яблоко"). Разве это несущественно для общества?
Данное соображение вообще верно для многопартийной (т.е не двух-трехпартийной) системы при достаточно высоком процентном пороге.
Re: непонятно
Date: 2004-03-15 11:40 am (UTC)Re: непонятно
Date: 2004-03-15 12:23 pm (UTC)Хотя покаеще нельзя сказать, каковы именно будут последствия.
Re: непонятно
Date: 2004-03-15 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-15 03:00 pm (UTC)Re: непонятно
Date: 2004-03-16 05:05 am (UTC)означает, что постепенно у граждан будет укрепляться представление, что либеральной политики нет вообще (а только более или менее либеральный экономический курс), политика - это дебаты между бесцветнойпутинской властью и ее оппонентами из КПРФ, ЛДПР и "Родины".
Как бы это сказать,.. либеральная демократия таким образом постепенно выводится из политического оборота.
Re: непонятно
Date: 2004-03-16 05:45 am (UTC)Можно вообще сказать, что как раз присутствие там квази-либералов в думе в роли оппозиции его величества и дискредитировало их. Я не к тому, что я так думаю - просто и такой взгляд возможен.
А если население разочаруется в депутатах - тут и альтернатива подгребет.
no subject
Date: 2004-03-16 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-16 07:59 am (UTC)Я, кстати, серьезно вполне. Если бы Григорий Алексеич хотел "настоящую" партию создавать, то должен был бы прежде всего стараться своих людей привести к власти на местах, хоть в маленьких городках каких-нибудь, и реализовывать какую-то единую программу. Чтобы потом, через какое-то время, их результаты предъявить публике. Чтобы это выглядело не как "Лужков хороший мэр, посмотрите, как он Москву изукрасил", а "Яблоко хорошая партия, посмотрите, как она в Урюпинске и Красноленинске управляется".
no subject
Date: 2004-03-17 03:34 am (UTC)Это я к тому, что ареной борьбы идей (не patterns повседневного поведения, а вот тех идей, под которыми на выборы идут) являются, в сущности, медиа. Не слишком высококачественная арена, согласен. Но это единственная альтернатива гражданской войне.
Re: непонятно
Date: 2004-03-16 08:52 am (UTC)Re: непонятно
Date: 2004-03-16 03:49 pm (UTC)Не в лотерею, а в преф. И не выиграл, а проиграл
Не Яблоко, а СПС. И не снизились, а "не повышались". Сейчас повышаются, но не резко, а с временным лагом, вот вроде как инфляция распространяется.
> Добро бы они набрали, ну хотя бы 15 процентов - тогда их насильственное недопущение в Думу было бы серьезным фактором. Но если бы они набрали 15 процентов, их бы допустили.
А вы знаете, как поймать воробья? Главное — это насыпать ему соли на хвост!
О фальсификации
Date: 2007-04-29 12:47 am (UTC)